Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Желание переделать 3-ью функцию в 4-ую
RSS

Желание переделать 3-ью функцию в 4-ую

<<Назад  Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мне всегда хотелось, чтобы Физика была у меня не Третьей, а Четвертой и тем самым не приносила бы такого количества проблем, оставаясь при этом малозначимой сферой жизни, но я всегда полагал, что такая позиция скорее исключение, чем правило. Но недавно пообщался с еще одним человеком и выяснил, что у него ситуация аналогичная (с той лишь разницей, что он 3В и хотел бы быть 4В).
Поэтому возникает вопрос: насколько такое отношение (желание переделать ее в четвертую) к третьей функции распространено, и чем может объясняться такое отношение?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
А за счет чего переделать? Бывшую четвертую сделать третьей, или чтобы были две четвертых одновременно?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В моем частном случае сказать сложно... Я слишком плохо представляю, на что похожа третья Логика, чтобы дать однозначный ответ. Но думаю, что Логика все же принесла бы мне меньше проблем, чем Физика, так что наверное, четвертую переделать в третью.
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Мне всегда хотелось, чтобы Физика была у меня не Третьей, а Четвертой и тем самым не приносила бы такого количества проблем,
[/q]


Что ж за проблемы такие она тебе приносит
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Мне всегда хотелось, чтобы Физика была у меня не Третьей, а Четвертой и тем самым не приносила бы такого количества проблем, оставаясь при этом малозначимой сферой жизни, но я всегда полагал, что такая позиция скорее исключение, чем правило. Но недавно пообщался с еще одним человеком и выяснил, что у него ситуация аналогичная (с той лишь разницей, что он 3В и хотел бы быть 4В).
Поэтому возникает вопрос: насколько такое отношение (желание переделать ее в четвертую) к третьей функции распространено, и чем может объясняться такое отношение?
[/q]

Да, довольно часто так бывает. Ясно дело, когда мы чувствуем, что у нас есть проблема, то нам хотелось бы, чтобы ее не было. Не всегда, но как правило. Хотелось бы, чтобы было две четвертых.
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006
Четыре вторых - звучит получше %))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Так ведь напрягаться придется, делать что-то..
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
А вот четыре четвертых - это абсолютно счастливый человек.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Просветленный, типа Будда.
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Так ведь напрягаться придется, делать что-то..
[/q]


Лень-матушка, даа..
Я люблю своих родителей %)) Отца, правда, не помню..
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Вообще, если рассуждать логически, то коли у функций нет ддифференциации по порядковым номерам, то они, выходит, все первые. Без первых-то вторых не бывает...
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Вообще, если рассуждать логически, то коли у функций нет ддифференциации по порядковым номерам, то они, выходит, все первые. Без первых-то вторых не бывает...
[/q]


Ну дык дело то не в порядковом номере %) А в особенностях и свойствах, присущих каждому из положений
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
А вот четыре четвертых - это абсолютно счастливый человек.
[/q]


Аха %) Фигурка из пластилина
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
имхо, просветленный - это кто не зависит от порядкового номера своих функций, может проявлять их как хочет, не отказывается от положительный свойств каждого номера, а расширяет возможности. т.е. для просветления нужно не отказываться, а продвигать, пробовать своии функции в разных позициях. недостатки:
- от действия 1-й трудно абстрагироваться
- 2-ая подстраивающаяся и процессионная (рассматривается как недостаток), и ей свойтвенна некая двойственность
- проблемы 3-й очевидны
- по 4-й слабо реально действовать самостоятельно.
достоинства:
- 1-я сильная результативная
- 2-ая гибкая диалоговая
- 3-я может чувствовать нюансы, недоступные другим
- 4-я наиболее адекватно воспринимает информацию мира
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Мне всегда хотелось, чтобы Физика была у меня не Третьей, а Четвертой и тем самым не приносила бы такого количества проблем, оставаясь при этом малозначимой сферой жизни, но я всегда полагал, что такая позиция скорее исключение, чем правило. Но недавно пообщался с еще одним человеком и выяснил, что у него ситуация аналогичная (с той лишь разницей, что он 3В и хотел бы быть 4В).
Поэтому возникает вопрос: насколько такое отношение (желание переделать ее в четвертую) к третьей функции распространено, и чем может объясняться такое отношение?
[/q]
Упаси господь ...

3-я это же рулез ! Хорошее наполнение на нее - масса удовольствия, плохое наполнение - повод зашевелиться и исправлять ситуацию. 3-я это же точка обратной связи с социумом, ее основное предназначение. Собственно думаецца желающие сделать свою 3-ю 4-й это те, кому на 3-ку валится в основном кал, и хочется избавиться от болевого эффекта. А надо наоборот - всячески пестовать свою 3-ку, развивать ее, ублажать по мере возможности и т.д.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых?
[/q]

Типа, проявления вторых функций сам человек контролирует - и они всегда уместны. С их помощью он выполняет свои задачи, не напрягая окружающих. А первая функция - не гибкая, человек не может ее приглушить даже на время, не может идти в сторону, которая ей явно противоречит, в некотором смысле она им управляет, а не он ей. И она молотит со страшной силой, не заботясь об отношении к этому других людей, чем порой вызывает у них неприязнь.

Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
[q]
Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых?
[/q]
Смотря для чего лучше. Критерии оценки тут ключевое. Без них упомянутый тезис очевидно бредовый.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов).
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов).
[/q]
Критериев может быть много, но допустим возьмем такой. Почему исходя из него 2-я предпочтительней 1-й в качестве метода достижения цели ? Скорее уж наоборот, там где 2-я будет процессировать и все согласовывать, 1-я возьмет свое быстро и результативно. Впрочем, и обратные ситуации бывают, тут уж как карта ляжет.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Скорее уж наоборот, там где 2-я будет процессировать и все согласовывать, 1-я возьмет свое быстро и результативно.
[/q]

Вот я примерно также и считал, и именно поэтому и поставил вопрос: почему существует более-менее общепринятое мнение, что вторая лучше первой, хотя логичнее (с точки зрения того критерия, который я назвал) считать, что первая лучше второй.
Оффтопик: Впрочем, возможно, тут дело в том, что не все разделяют мое мнение относительно того, что полная подчиненность достижению цели есть хорошо.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Не "возможно", а так и есть. Как уже писалось выше, вопрос в критерие оценки. Какой выберешь, такая функция и будет лучше.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Оффтопик: Впрочем, возможно, тут дело в том, что не все разделяют мое мнение относительно того, что полная подчиненность достижению цели есть хорошо.
[/q]


Полная подчиненность достижению цели - может и хорошо, если тебе этой подчиненности хватит на всю жизнь. А если цель достигнута - новую столь же захватывающую найти бывает трудно. В итоге человеку становится нечем себя мотивировать; пропадает источник той энергии, что раньше вел его вперед. Возможно, такие проблемы более характерны для людей с негативной мотивацией.
А процессионные функции ориентированы в некотором роде на поддержание состояния, а не достижение цели. Здесь труднее столкнуться с ситуацией, когда их незачем больше применять.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хм... Я с такой проблемой не сталкивался как-то... Обычно при достижении цели я настолько уставал, что на некоторый момент новой целью становилось "просто пожить спокойно + разгрести навалившиеся мелкие дела", а потом возникала какая-нибудь другая цель.
Гораздо более проблемным является другой момент: гонюсь я за одной целью, а в это время могу заинтересоваться другим делом и назначить его целью ?2 (к достижению которой присутпулю после достижения первой). Но когда я достигаю цели ?1, к цели ?2 интерес падает (особенно в том случае, когда нет рядом человека, поддерживающего интерес к этой цели ?2).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хм... Я с такой проблемой не сталкивался как-то... Обычно при достижении цели я настолько уставал, что на некоторый момент новой целью становилось "просто пожить спокойно + разгрести навалившиеся мелкие дела", а потом возникала какая-нибудь другая цель.
Гораздо более проблемным является другой момент: гонюсь я за одной целью, а в это время могу заинтересоваться другим делом и назначить его целью ?2 (к достижению которой присутпулю после достижения первой). Но когда я достигаю цели ?1, к цели ?2 интерес падает (особенно в том случае, когда нет рядом человека, поддерживающего интерес к этой цели ?2).
[/q]

Это счастье вытесненной БИ - возможность мотивироваться относительно краткосрочными целями :)
А с целью ?2 - это имхо проявление более общей закономерности - недоступное (хотя бы временно) кажется нам более привлекательным, и в увиденном краем глаза даже негативисты поначалу замечают самое лучшее. А когда появляется возможность и доходит до серьезного рассмотрения - отношение может ощутимо измениться.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нет, у меня все иначе, и связано то ли с процессионной Эмоцией, то ли с суггестивной ЧЭ. Скорее все-таки с первым. Например, я неоднократно замечал за собой, что стоит мне зайти на форум по компьютерной игре Arcanum, как интерес к ней резко возрастает по сравнению с обычной ситуацией. Точно так же и с другими делами: когда вижу кого-то, кто явно заинтересован в результатах, у меня скачок производительности, когда таких людей нет — спад.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов).
[/q]

Кто будет ставить цели, если все функции подстраивающиеся и процессионные?
Критерий, по которым "все вторые лучше" - это критерий инструментальности и нормативности. Действительно, когда любую из функций можно использовать как ювелирный инструмент, с одной стороны, и с другой, в большинстве ситуаций она проявляет себя максимально адекватно окружающей среде - это хорошо.

Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, у меня все иначе, и связано то ли с процессионной Эмоцией, то ли с суггестивной ЧЭ. Скорее все-таки с первым. Например, я неоднократно замечал за собой, что стоит мне зайти на форум по компьютерной игре Arcanum, как интерес к ней резко возрастает по сравнению с обычной ситуацией. Точно так же и с другими делами: когда вижу кого-то, кто явно заинтересован в результатах, у меня скачок производительности, когда таких людей нет — спад.
[/q]

Тут ко всему прочему еще и разница в терминологии. Для меня то, эффект от достижения чего будет наблюдаться на промежутке времени меньше года - вообще не цели, а так - сиюминутные увлечения. С эффектом длительностью до десяти лет - краткосрочные цели. С ожидаемой продолжительностью 10..100 лет - долгосрочные :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца.
[/q]

Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]

spyke написал:
Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца.

Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
[/q]

А чо это возможно?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

XXXX Pro написал:

spyke написал:
Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца.

Вот с этим, пожалуй, соглашусь.

А чо это возможно?
[/q]
Почему бы нет ? При должной практике ...
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Wic написал:
[q]

Почему бы нет ? При должной практике ...
[/q]

Это будет самообман, суррогат
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Wic написал:

Почему бы нет ? При должной практике ...

Это будет самообман, суррогат
[/q]

1) хз-хз, самовнушение штука мощная
2) А задача то какая ставилась ? Именно такая - "проявлять себя как вторая". Видимо, имелось ввиду внешнее впечатление.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Wic написал:
[q]

Видимо, имелось ввиду внешнее впечатление.
[/q]

При всём моем желании моя 3-я Эмоция второй в принципе стать не может :( ДАЖЕ внешне
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Wic написал:

Видимо, имелось ввиду внешнее впечатление.

При всём моем желании моя 3-я Эмоция второй в принципе стать не может :( ДАЖЕ внешне
[/q]
Значит не дано ...
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Wic написал:
[q]


Значит не дано ...
[/q]

А тебе дано? 8-)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Wic написал:


Значит не дано ...

А тебе дано?
[/q]
Я полагаю, что да. Могу ошибаться, конечно. Хотя, судя по отзывам народа, все-таки регулярно получается.
<<Назад  Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Желание переделать 3-ью функцию в 4-ую
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1276. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0439
Rambler's Top100 Психология 100