![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Желание переделать 3-ью функцию в 4-ую |
![]() |
| <<Назад | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
А вот четыре четвертых - это абсолютно счастливый человек. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Просветленный, типа Будда. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал: Так ведь напрягаться придется, делать что-то.. Лень-матушка, даа.. Я люблю своих родителей %)) Отца, правда, не помню.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Вообще, если рассуждать логически, то коли у функций нет ддифференциации по порядковым номерам, то они, выходит, все первые. Без первых-то вторых не бывает... |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал: Вообще, если рассуждать логически, то коли у функций нет ддифференциации по порядковым номерам, то они, выходит, все первые. Без первых-то вторых не бывает... Ну дык дело то не в порядковом номере %) А в особенностях и свойствах, присущих каждому из положений |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
slonoslon написал: А вот четыре четвертых - это абсолютно счастливый человек. Аха %) Фигурка из пластилина |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
имхо, просветленный - это кто не зависит от порядкового номера своих функций, может проявлять их как хочет, не отказывается от положительный свойств каждого номера, а расширяет возможности. т.е. для просветления нужно не отказываться, а продвигать, пробовать своии функции в разных позициях. недостатки: - от действия 1-й трудно абстрагироваться - 2-ая подстраивающаяся и процессионная (рассматривается как недостаток), и ей свойтвенна некая двойственность - проблемы 3-й очевидны - по 4-й слабо реально действовать самостоятельно. достоинства: - 1-я сильная результативная - 2-ая гибкая диалоговая - 3-я может чувствовать нюансы, недоступные другим - 4-я наиболее адекватно воспринимает информацию мира |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Мне всегда хотелось, чтобы Физика была у меня не Третьей, а Четвертой и тем самым не приносила бы такого количества проблем, оставаясь при этом малозначимой сферой жизни, но я всегда полагал, что такая позиция скорее исключение, чем правило. Но недавно пообщался с еще одним человеком и выяснил, что у него ситуация аналогичная (с той лишь разницей, что он 3В и хотел бы быть 4В).Упаси господь ... 3-я это же рулез ! Хорошее наполнение на нее - масса удовольствия, плохое наполнение - повод зашевелиться и исправлять ситуацию. 3-я это же точка обратной связи с социумом, ее основное предназначение. Собственно думаецца желающие сделать свою 3-ю 4-й это те, кому на 3-ку валится в основном кал, и хочется избавиться от болевого эффекта. А надо наоборот - всячески пестовать свою 3-ку, развивать ее, ублажать по мере возможности и т.д. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых? Типа, проявления вторых функций сам человек контролирует - и они всегда уместны. С их помощью он выполняет свои задачи, не напрягая окружающих. А первая функция - не гибкая, человек не может ее приглушить даже на время, не может идти в сторону, которая ей явно противоречит, в некотором смысле она им управляет, а не он ей. И она молотит со страшной силой, не заботясь об отношении к этому других людей, чем порой вызывает у них неприязнь. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Вот интересно, а почему считается, что все функции — вторые лучше всех функций — первых?Смотря для чего лучше. Критерии оценки тут ключевое. Без них упомянутый тезис очевидно бредовый. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов). |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов).Критериев может быть много, но допустим возьмем такой. Почему исходя из него 2-я предпочтительней 1-й в качестве метода достижения цели ? Скорее уж наоборот, там где 2-я будет процессировать и все согласовывать, 1-я возьмет свое быстро и результативно. Впрочем, и обратные ситуации бывают, тут уж как карта ляжет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Скорее уж наоборот, там где 2-я будет процессировать и все согласовывать, 1-я возьмет свое быстро и результативно. Вот я примерно также и считал, и именно поэтому и поставил вопрос: почему существует более-менее общепринятое мнение, что вторая лучше первой, хотя логичнее (с точки зрения того критерия, который я назвал) считать, что первая лучше второй. Оффтопик: Впрочем, возможно, тут дело в том, что не все разделяют мое мнение относительно того, что полная подчиненность достижению цели есть хорошо. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2007 13:52 Сообщение отредактировано: 4 января 2007 13:53
Не "возможно", а так и есть. Как уже писалось выше, вопрос в критерие оценки. Какой выберешь, такая функция и будет лучше. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Полная подчиненность достижению цели - может и хорошо, если тебе этой подчиненности хватит на всю жизнь. А если цель достигнута - новую столь же захватывающую найти бывает трудно. В итоге человеку становится нечем себя мотивировать; пропадает источник той энергии, что раньше вел его вперед. Возможно, такие проблемы более характерны для людей с негативной мотивацией. А процессионные функции ориентированы в некотором роде на поддержание состояния, а не достижение цели. Здесь труднее столкнуться с ситуацией, когда их незачем больше применять. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... Я с такой проблемой не сталкивался как-то... Обычно при достижении цели я настолько уставал, что на некоторый момент новой целью становилось "просто пожить спокойно + разгрести навалившиеся мелкие дела", а потом возникала какая-нибудь другая цель. Гораздо более проблемным является другой момент: гонюсь я за одной целью, а в это время могу заинтересоваться другим делом и назначить его целью ?2 (к достижению которой присутпулю после достижения первой). Но когда я достигаю цели ?1, к цели ?2 интерес падает (особенно в том случае, когда нет рядом человека, поддерживающего интерес к этой цели ?2). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Хм... Я с такой проблемой не сталкивался как-то... Обычно при достижении цели я настолько уставал, что на некоторый момент новой целью становилось "просто пожить спокойно + разгрести навалившиеся мелкие дела", а потом возникала какая-нибудь другая цель. Это счастье вытесненной БИ - возможность мотивироваться относительно краткосрочными целями :) А с целью ?2 - это имхо проявление более общей закономерности - недоступное (хотя бы временно) кажется нам более привлекательным, и в увиденном краем глаза даже негативисты поначалу замечают самое лучшее. А когда появляется возможность и доходит до серьезного рассмотрения - отношение может ощутимо измениться. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нет, у меня все иначе, и связано то ли с процессионной Эмоцией, то ли с суггестивной ЧЭ. Скорее все-таки с первым. Например, я неоднократно замечал за собой, что стоит мне зайти на форум по компьютерной игре Arcanum, как интерес к ней резко возрастает по сравнению с обычной ситуацией. Точно так же и с другими делами: когда вижу кого-то, кто явно заинтересован в результатах, у меня скачок производительности, когда таких людей нет — спад. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 января 2007 15:04 Сообщение отредактировано: 5 января 2007 15:07 XXXX Pro написал: Критерий тут очень простой: личная эффективность человека (способность достигнуть поставленных им же сами целей с минимальными затратами времени и ресурсов). Кто будет ставить цели, если все функции подстраивающиеся и процессионные? Критерий, по которым "все вторые лучше" - это критерий инструментальности и нормативности. Действительно, когда любую из функций можно использовать как ювелирный инструмент, с одной стороны, и с другой, в большинстве ситуаций она проявляет себя максимально адекватно окружающей среде - это хорошо. Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Нет, у меня все иначе, и связано то ли с процессионной Эмоцией, то ли с суггестивной ЧЭ. Скорее все-таки с первым. Например, я неоднократно замечал за собой, что стоит мне зайти на форум по компьютерной игре Arcanum, как интерес к ней резко возрастает по сравнению с обычной ситуацией. Точно так же и с другими делами: когда вижу кого-то, кто явно заинтересован в результатах, у меня скачок производительности, когда таких людей нет — спад. Тут ко всему прочему еще и разница в терминологии. Для меня то, эффект от достижения чего будет наблюдаться на промежутке времени меньше года - вообще не цели, а так - сиюминутные увлечения. С эффектом длительностью до десяти лет - краткосрочные цели. С ожидаемой продолжительностью 10..100 лет - долгосрочные :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Правильным было бы сформулировать: идеально, когда любая из функций может проявлять себя как вторая по личному произволу владельца. Вот с этим, пожалуй, соглашусь. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал:
А чо это возможно? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Светлая написал: Почему бы нет ? При должной практике ... |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Wic написал:
Это будет самообман, суррогат |
| <<Назад | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Желание переделать 3-ью функцию в 4-ую |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |