|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Путь к самосовершенству.. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 4 февраля 2007 15:01
Wic,домыслы или все это подтверждается практическими примерами...для меня важнее идея,но и они у меня у меня не рождаются на пустом месте.они рождаются на фактах,порой не связанных,из них рождается общее,иногда нечеткое представление того как должно быть,некой системы.А система это в первую очередь логическое построение,в моем случае это иррациональная логика,поэтому она может показаться вымыслом на первый взгляд.В данной идеи факты-это реальные жизни людей,которые не просто жили,а еще самосовершенствовали себя.А то что не все это понимают,не всем это нужно,говорит о их Второй или Четвертой Воли.Это не плохо или хорошо,просто так есть. ИМХО |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не очень согласен, что 2В себя не совершенствует... Просто у них нет ориентированности на какой-либо результат, а важен именно сам процесс самосовершенствования + это меньше проявляеся внешне. |
| Guest |
2В,нормативна,как и все другие вторые функции.у нее есть устойчивое понимание своего "Я",ей ни надо это ни доказывать,ни активно воздействовать своим "Я".она "дворянка" и большего ей ни нужно,она не хочет быть "царем".и поэтому тихо-мирно,почти незаметно помогает развиваться своей Третьей функции.А активного желания самосовершенствовании у нее нет. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Давайте разберем понятие самосовершенствования тогда. Что это вообще такое? "Сделать себе лучше" или "Сделать себя лучше чем вчера". Второе - продукт сравнения и оперирования внешними по отношению к личности критериями (почему что-то одно признается лучшим, чем что-то другое, если лично тебе и так хорошо..?). Некоторые люди делают из такого сравнительного самосовершенствования наркотическую зависимость для себя. Она заменяет им смысл их жизни. Такие есть везде, это дело вкуса (и отсутствия вкуса к жизни самой по себе, без оценок), а не Воли. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Давайте разберем понятие самосовершенствования тогда. Что это вообще такое? "Сделать себе лучше" или "Сделать себя лучше чем вчера". Второе - продукт сравнения и оперирования внешними по отношению к личности критериями (почему что-то одно признается лучшим, чем что-то другое, если лично тебе и так хорошо..?). Некоторые люди делают из такого сравнительного самосовершенствования наркотическую зависимость для себя. Она заменяет им смысл их жизни. Такие есть везде, это дело вкуса (и отсутствия вкуса к жизни самой по себе, без оценок), а не Воли.Самое замечательное самосовершенствование происходит тогда,когда человек его даже не замечает,он просто поет и берет с каждым днем ноту все выше и чище просто учась у соловья,и делает это играючи.Это такой путь Моцарта.А вот Сальери-он другой.И так во всех сферах ИМХО |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Fokol написал: Самое замечательное самосовершенствование происходит тогда,когда человек его даже не замечает,он просто поет и берет с каждым днем ноту все выше и чище просто учась у соловья,и делает это играючи. Мысль очень интересная! Но я бы тут уточнил: это путь не к самосовершенствованию, а к счастью и внутренней гармонии. Оффтопик: А еще я только что осознал, чтоя разучился относиться к делам как к игре или возможности в очередной раз продемонстрировать свои способности, а делаю все из соображения необходимости, и понял, что с этим нужно что-то делать... |
| Guest |
Блин.что ж такое интернет глючит.попробую еще раз... Самосовершенствование-это сделать лучше себЯ,иногда во вред себЕ.Это отличается от второго тем,что определющие критерии для выбора "лучше/хуже" не внешние,а внутренние.Самосовершенствование-это ощущение своего Пути,необходимости движения по нему с осознаванием своей ограниченности и стремление эту ограниченность преодолеть.Преодоление может идти и через Волю,и через Эмоцию,и через Физику,и через Логику-в зависимости от того у кого что сильно и в избытк е. Почему во вред себе?!Потому что часто это идет вразрез с устоявшимися нормами морали,нравственности и человеческих ценностей на данный момент(Допустим учение Христа-это Путь самосовершенствования через Любовь(Эмоцию)) или это идет в разрез с биологической сущностью человека(оставить жизнеспособное потомство,тем самым сохранив выживание вида в целом).Самосовершенствование это Путь к свободе.Хотя мы знаем,что абсолютной свободы не бывает.Абсолютная свобода-это миф,иллюзия о всемогуществе человека,"царя природы".В подавляющем большинстве случаев то,что мы называем свободой-это выбор,только с разным количеством вариаций. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2007 6:18 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2007 6:20
Спасибо, что подробно написали, так гораздо яснее =) Расскажите, для чего нужен Путь к свободе, когда можно просто взять и быть свободным? Я хочу сказать, действительно ли Свобода, которой предшествует и которой необходим Путь, свободна? К чему в действительности ведет Ваш Путь? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну, на мой взгляд, вреда себе тем, что ты пойдешь против общепринятых норм и ценностей, ты не причинишь. Просто немного усложинишь себе жизнь тем, что окружающие будут тебя не понимать, и в результате иногда реагировать неадекватно. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2007 14:06 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2007 14:15
Знаете,spyke,часто то,что просто,оказывается сложным для восприятия и осуществления.Почитайте "Свободу от известного" Джидду Кришнамурти:)Я считаю это произведение должен прочитать каждый человек,который умеет мыслить и для которого нет каких то догм. Кстати,я стучался к Вам в асю никакой реакции не последовало... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Заинтересовали. Почитаю. Сейчас в асе. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: RauR, а ссылку не подскажешь? |
| Guest |
XXXX Pro,его достаточно много в Сети.Причем я советую его читать не из-за принадлежности его к какому либо течению восточной философии(потому что говорить о его принадлежности к чему-либо на мой взгляд кощунственно) а просто из-за идеи его "дисциплины".скачать книгу можно к примеру здесь www.koob.ru/krishnamurti/freedom_from_known Но вообще я считаю,что эта книга придется по душе и найдет понимание только у обладателей 2-ой и 4-ой Логик.Четвертой в силу некритичности к такого рода системам,второй в силу ее нормативности и склонности к диалогу.Обладатель первой Логики просто ее не поймет в силу негибкости его мышления,а овладель Третьей просто убежит не выдержив удара по своему больному месту. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Все хочу спросить-почему тема называется Путь к самосовершенствованию,а не само самосовершенствование?Это типа еще тернистый путь к горе,на которую предстоит залезть под названием"Самосовершенствование"? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Это, видимо, проявление признака Рейнина "Процесс", свойственного Донам. |
| Guest |
Fokol,в силу моей жизненной установки.Движение-это жизнь,статика- это смерть.Все живое находиться в постоянном движении,в постоянном изменении,пока бьется сердце и мыслит мозг-ты жив в физическом и интеллектуальном смысле.А когда этого нет-ты мертв.А так как нет предела движения,как и нет предела совершенству,поэтому Путь к нему. XXXX Pro,если говорит об этом применительно к Донам,то ключевым словом нужно считать "Поиск" ну или "Поиск процессов,закономерностей".Но это для Донов с результативной Логикой.Для Донов с процессионными Логиками,вероятно,действительно ключевым понятием является "Процесс поиска".Но это надо лучше у spyke спросить:) |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Fokol написал: Все хочу спросить-почему тема называется Путь к самосовершенствованию,а не само самосовершенствование? путь к самосовершенСТВУ путь к самосовершенствованию это описание посков/размышлений, как бы посамосовершенствоваться =) или обстоятельств, предшествовавших и связанных с ним. |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
milena_7,это в первую очередь описание результов поиска,а не описание самого процесса поиска.spyke,создала подобную тему "личностный рост" в принципе одно и то же,только о разных аспектах.То есть у меня результат-"самосовершенство"и я говорю уже о итогах конкретных мыслей и размышлений,опуская процесс(если честно мне самому себе трудно описать процесс моих поисков).Я spyke процесс -"рост",она взяла некую систему и пытается выяснить, каков процесс образования этой системы.Чем это вызвано,на мой взгляд,я описал выше. |
| Guest |
spyke,вчера у нас зашел разговор о месте Разума и Эмоций в картине мира.Поэтому хочу более детально изложить свое представление о структуре мироздания,Возможно,тебя как астрофизика оно немного шокирует. В-общем случае мироздание многомерно.Но сущность называемая человеком живет и способно ощущать только шесть измерений.Правда пока на ментальном уровне я могу описать пока только пять.Итак,приступим. Первая мерность."Дух".Эта сущность безлична и беспола.То что мы лексически относим его к мужскому роду скорее говорит о гендерных стереотипах и главенстве мужчины в обществе и семье.Он безпол,так скажем нейтрален,поэтому он включает в себя и женское и мужское начало.как атом включает в себя положительные протоны и отрицательные электроны в зависимости от свое состояния он может быть как положительным,так и отрицательным.Его можно называть и Великим Архитектором,как это делают масоны,и Высшим Разумом,и просто Богом.все зависит от того каковы функции в ПЙ-типе у человека."Дух" есть во всем,потому что он,эта сущность связывает все в этом мире,делает этот мир единым. Вторая мерность."Душа" или "Я".Это наша индивидуальность,то что нас отличает друг от друга,то что определяет отвечает,за разность Дхармы(Пути),каждого из нас.это наше давление на внешний мир.В психейоге Афанасьева это соответствует Воле. Третья мерность."Эмоции"(ПЙ) или "Сердце".Это то чу мы чувствуем,причем эти чувства высоки по своей эмоциональности,по своему накалу,а не низменны как животные инстинкты,которые относятся скорее к Физике,чем к Эмоции.Это наши чувства:любовь,грусть,радость,дружба.Вера.не только не надо путать с религией.Религия это нечто другое.Но об этом чуть позже.Восприятие мира эмоциями преобладает на Востоке,восточной философии(Индия,Китай) и с некоторыми оговорками в России.Кстати,у России особое место,она мост между Западом и Востоком,её философия впитала в себя черты как Запада,так и Востока.и поэтому за ней большое будущее. Четвертая мерность."Разум" или "Сознание"Логика(ПЙ).Это наш мыслительный процесс,воплощением которого в нас является мозг.Это всевозможные логические схемы,абстрактные конструкции.Все их построения сплошь ментальны.Это то,чем живет практически вся западная философия.Может показаться странным на первый взгляд,но религия(не Вера!!!прошу не путать) это попытка загнать Эмоции в логические рамки в форме различных догматов и в попытке(безуспешной и жалкой) объяснить символы Веры с помощью каких-либо логических конструкции.Вера же не терпит каких-либо рамок и основана на вдохновений,озарении и она не статична,а динамична. Пятая мерность."Физика(ПЙ) или "Тело".это все,что нас окружает,наш материальный мир,наши инстинкты,наша борьба за выживание в нем.Это то,что можно потрогать,пощупать,ощутить.Я думаю это и так понятно. Вот в общих чертах пятимерная(пока!шестая мерность еще ждет своего часа) структура мироздания в обработке RauR'а.spyke,возможно ты опять начнешь меня относить к какой-либо философской системе,твое право.возможно эта идея не нова и кем- то уже озвучивалась.Возможно,спорить не буду.Ведь идеи не приходят по одиночки.Они приходят сразу в разные головы и эти головы их просто по разному излагают.Просто это мое видение мира и его устройства на данный момент.Возможно оно может измениться,я не исключаю,но на данный момент оно таково. Еще забыл одну важную вещь.Иерархичность этим мерностей о чем я и пытался сказать тебе вчера.Так вот религия это пример того,что более низкая мерность бытия не может понять и почувствовать более высокую,не исказив её.Философия(западная) это пример удачного познания низшей мерности "Физики".ведь она в большинстве своем пытается объяснить мироздание на основе внешнего,материального мира,но уходя при этом в абстракцию. Но,я сейчас не говорю о всей Философии и всей Религии.и там,и там найдется немало примеров удачного,достойного восхищения описания мироустройства. Чуть позже опишу развития человеческой цивилизации через приему мерностей мира. Я сейчас просто хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу этой идеи мерности мироздания. Всем заранее спасибо))) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал: самосовершенСТВУтакого слова в русском языке нет,есть слово-совершенство или самосовершенствование,что уже является процессом |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Где Дон, там гон. Где гон, там Дон. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4852 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал:
а почему "я" вынесено в отдельное измерение? чем оно отличается от простого набора душа+тело+логика+эмоции? и почему это называется мерностями, а не какими-нибудь там уровнями восприятия, если они иерархичны в этой классификации? и вообще хватит измерения называть мерностями :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: Fokol,в силу моей жизненной установки.Движение-это жизнь,статика- это смерть.Все живое находиться в постоянном движении,в постоянном изменении,пока бьется сердце и мыслит мозг-ты жив в физическом и интеллектуальном смысле.А когда этого нет-ты мертв.А так как нет предела движения,как и нет предела совершенству,поэтому Путь к нему. Сложный сам по себе вопрос об отношении к самосовершенствованию, поэтому тем более сложно ответить на вопрос, о процессионности-результативности. Давай, раз ты написал, что ты имеешь в виду, я тоже напишу в ответ =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Основной лейтмотив идеи самосовершенствования лежит в поиске человеком смысла его жизни. Не все формулируют этот вопрос прямо, но у всех существует эта проблема - проблема бессмысленности. Когда мозг человека не погружен в конкретные дела и конкретные потребности, эта проблема встает в полный рост. "Как определить, что я выбираю лучший путь из возможных?". Для ответа на этот вопрос человек вырабатывает себе критерии. Например, "живу ради своих близких", "живу, чтобы получать как можно больше впечатлений", "живу, пока мне в радость" и т.п. Человек неосознанно ищет для себя зацепки, какую жизнь считать достойной, и какую нет, в какой есть смысл, в какой его нету. На эти критерии очень большое влияние оказывает культура и общество. Человеку так или иначе приходится выполнять какие-то действия, приходится жить. Но его большому мозгу недостаточно просто жить, еу нужен какой-то смысл. 500 лет назад мемуары сплошь и рядом закончивались "Я усердно трудился и заботился о..., я прожил хорошую жизнь". Сейчас общество позволяет не трудиться усердно и даже не заботиться ни о ком, кроме себя. Некоторые из нас просто живут, не напрягаясь, четко зная, что все вокруг преходяще. Но как найти смысл к отсутствию труда? Какой смысл в жизни, когда ты можешь жить ее КАК УГОДНО? Когда ты сам выбираешь, как ее жить? Правильно, смысл тогда должен быть заключен в самом выборе! Это единственное, что человек все еще ДОЛЖЕН делать, и без чего его жизнь невозможна. Вот этот выбор пути, как смысл жизни и есть Самосовершенствование. Понятно, что все умрем, независимо ни от чего, но если человек делал свое дело (выбирал) в жизни хорошо, то ему спокойно жить, потому что это снимает его тревогу - он живет правильно, наилучшим образом. Ему даже кажется, что он контролирует свою жизнь, управляет ей. Это в действительности хорошее, результативное решение проблемы бессмысленности. Трудности возможны только если человек становится маниакально озабочен идеей самосовершенствования. Когда каждое происходящее с ним событие - это урок, из которого можно что-то извлечь, а каждые отношения - это строитество более идеальных, чем прежние. Тут уже можно говорить о серьезной невротизации личности. Я таких людей видел - это море обаяния и информации в голове, и дикая нервозность внутри, человек органически не способен просто жить, не оценивая себя и других. Но это, слава богу, редкость =) |
| Guest |
slonoslon,если ты не заметил,то вторая мерность это "Душа" или "Я".Можно назвать его "Волей" как сделал Афанасьев в ПЙ.смысл не изменится,Если под этим понятием понимать индивидуальность(здесь ближе название "Душа") и степень воздействия этой сущности и само воздействие на окружающий мир(здесь ближе понятие "Воля"). Почему мерность?!Потому что мироздание многомерно,то есть оно состоит из мерностей.Можно конечно использовать понятие "измерение",но оно больше физико-логическое.То есть чтобы мерить надо что- то мерить(здесь предполагается что-то материальное,в первую очередь) и должна быть единица измерения(то есть должна быть система измерений,то есть что-то условное,логическая система,построенная на условном принятии чего-либо за единицу).Понятие мерность более общее. Кстати,в пользу 6 -мерности.Вспомним пространственно временной континиум в котором мы собственно и живет.В нём есть три измерения пространства и три состояния (именно состояния,slonoslon,потому что мы оцениваем время одинаково) времени. Если это называть уровнями восприятия и при этом говорить о иерархии,то это тоже вяжет немного неправильно.В общем случае она именно такая,но для конкретных людей,с их субъективными оценками,их личный(именно личный,а не общий) уровень восприятия может в пределах субъекта может отличаться.То есть люди с высокой Логикой будут ставить для себя ее выше "Эмоции","Души".А люди с высокой Эмоцией могут ее поставить выше "Души" в своей иерархии уровней восприятия. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Путь к самосовершенству.. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
