|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Путь к самосовершенству.. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 января 2007 16:37
Людей можно делить на группы по многим критерием:по национальности,по общественному положению,по степени реализации себя,по способу восприятия мира.да мало ли по чему...  Лично меня интересует связь создания систем оздоровления организма,различных йог, философских систем и наличия религий с порядком функций у человека по психе-йоге.То есть я считаю,что люди способные создавать такие системы и быть их ревностными(в смысле способности жизни по системе,а не чисто формальному к ней отношению) последователями,всегда есть обладатели первой или третьей Воли.Это есть по-моему мнению не обязательное(достаточное),но необходимое условие. Я это связываю с тем,что Воля,в первую очередь,-это способность воздействия на окружающий мир,свой взгляд на мир,свое мироощуние,а не простое принятие каких-либо внешних систем,ценностей,норм.Причем я различаю свободное следование своей системе и чистый фанатизм.Проявление фанатизма бывает при слишком избыточном проявлении Первой Воли.Есть несколько путей совершенствонствования.Так как в ПЙ четыре функции ,то количество путей должно быть близко к четырем.Я считаю,что сочетание
Что Вы думаете по этому поводу? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Частично это уже обсуждалось, правда, там речь шла не о религиях и системах самосовершенствования, а о философских системах. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Что я могу сказать - согласна полностью :) |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1667 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Это подтверждается практическими примерами или это домыслы автора ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: Людей можно делить на группы по многим критерием:по национальности,по общественному положению,по степени реализации себя,по способу восприятия мира.да мало ли по чему... Умами владеют концепты, производные не только от Воли, но и ЭФ, ЭЛ, ЛФ. И эта тема действительно уже поднималась. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Raur написал: Есть несколько путей совершенствонствования.Так как в ПЙ четыре функции ,то количество путей должно быть близко к четырем.Я считаю,что сочетание Думаю, что-то не сказано. Если функций 4, то почему сочетаний тоже 4? Не указано, в каких именно позициях стоят две функции. Воля - понятно, первая или третья. А где Эмоция у религиозного пути? Физика у факиров? Логика у философов? |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4227 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 9:51 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 9:52 где поднималась? дайте ссылочку. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 | |
| Guest |
Затевая эту тему я имел в виду не владение умами,а личное самосовершенствование.Почему некоторые работают над собой,стремяться себя как можно лучше реализовать,а другие довольствуются тем,что есть.мне вот например совершенно не интересов западная философия,как способ познания себя.Насчет того,что умами владеют концепты,не знаю...Считаю,что умами владеют успешные люди,которые развиваются сами и не бояться это показать другим.Хотя,возможно мы говорим о одном и том же,только разными словами. kaprizka,я говорил про Первую и Третья функцию,значит Эмоция,Логика или Физика соответственно могут занимать либо Первую,либо Третью позицию.Так у Философов Логика первая,у Фанатиков Эмоция первая,у Факиров Физика первая.у йогов слишком много путей совершенствования,в зависимости от типа йоги,например,Хатха-йога это Третья физика.Почему путей четыре?Не знаю,возможно их больше,лично я на данный момент слышал лишь о четырех. |
| Guest |
Wic,домыслы или все это подтверждается практическими примерами...для меня важнее идея,но и они у меня у меня не рождаются на пустом месте.они рождаются на фактах,порой не связанных,из них рождается общее,иногда нечеткое представление того как должно быть,некой системы.А система это в первую очередь логическое построение,в моем случае это иррациональная логика,поэтому она может показаться вымыслом на первый взгляд.В данной идеи факты-это реальные жизни людей,которые не просто жили,а еще самосовершенствовали себя.А то что не все это понимают,не всем это нужно,говорит о их Второй или Четвертой Воли.Это не плохо или хорошо,просто так есть. ИМХО |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не очень согласен, что 2В себя не совершенствует... Просто у них нет ориентированности на какой-либо результат, а важен именно сам процесс самосовершенствования + это меньше проявляеся внешне. |
| Guest |
2В,нормативна,как и все другие вторые функции.у нее есть устойчивое понимание своего "Я",ей ни надо это ни доказывать,ни активно воздействовать своим "Я".она "дворянка" и большего ей ни нужно,она не хочет быть "царем".и поэтому тихо-мирно,почти незаметно помогает развиваться своей Третьей функции.А активного желания самосовершенствовании у нее нет. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Давайте разберем понятие самосовершенствования тогда. Что это вообще такое? "Сделать себе лучше" или "Сделать себя лучше чем вчера". Второе - продукт сравнения и оперирования внешними по отношению к личности критериями (почему что-то одно признается лучшим, чем что-то другое, если лично тебе и так хорошо..?). Некоторые люди делают из такого сравнительного самосовершенствования наркотическую зависимость для себя. Она заменяет им смысл их жизни. Такие есть везде, это дело вкуса (и отсутствия вкуса к жизни самой по себе, без оценок), а не Воли. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Давайте разберем понятие самосовершенствования тогда. Что это вообще такое? "Сделать себе лучше" или "Сделать себя лучше чем вчера". Второе - продукт сравнения и оперирования внешними по отношению к личности критериями (почему что-то одно признается лучшим, чем что-то другое, если лично тебе и так хорошо..?). Некоторые люди делают из такого сравнительного самосовершенствования наркотическую зависимость для себя. Она заменяет им смысл их жизни. Такие есть везде, это дело вкуса (и отсутствия вкуса к жизни самой по себе, без оценок), а не Воли.Самое замечательное самосовершенствование происходит тогда,когда человек его даже не замечает,он просто поет и берет с каждым днем ноту все выше и чище просто учась у соловья,и делает это играючи.Это такой путь Моцарта.А вот Сальери-он другой.И так во всех сферах ИМХО |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Fokol написал: Самое замечательное самосовершенствование происходит тогда,когда человек его даже не замечает,он просто поет и берет с каждым днем ноту все выше и чище просто учась у соловья,и делает это играючи. Мысль очень интересная! Но я бы тут уточнил: это путь не к самосовершенствованию, а к счастью и внутренней гармонии. Оффтопик: А еще я только что осознал, чтоя разучился относиться к делам как к игре или возможности в очередной раз продемонстрировать свои способности, а делаю все из соображения необходимости, и понял, что с этим нужно что-то делать... |
| Guest |
Блин.что ж такое интернет глючит.попробую еще раз... Самосовершенствование-это сделать лучше себЯ,иногда во вред себЕ.Это отличается от второго тем,что определющие критерии для выбора "лучше/хуже" не внешние,а внутренние.Самосовершенствование-это ощущение своего Пути,необходимости движения по нему с осознаванием своей ограниченности и стремление эту ограниченность преодолеть.Преодоление может идти и через Волю,и через Эмоцию,и через Физику,и через Логику-в зависимости от того у кого что сильно и в избытк е. Почему во вред себе?!Потому что часто это идет вразрез с устоявшимися нормами морали,нравственности и человеческих ценностей на данный момент(Допустим учение Христа-это Путь самосовершенствования через Любовь(Эмоцию)) или это идет в разрез с биологической сущностью человека(оставить жизнеспособное потомство,тем самым сохранив выживание вида в целом).Самосовершенствование это Путь к свободе.Хотя мы знаем,что абсолютной свободы не бывает.Абсолютная свобода-это миф,иллюзия о всемогуществе человека,"царя природы".В подавляющем большинстве случаев то,что мы называем свободой-это выбор,только с разным количеством вариаций. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2007 6:18 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2007 6:20
Спасибо, что подробно написали, так гораздо яснее =) Расскажите, для чего нужен Путь к свободе, когда можно просто взять и быть свободным? Я хочу сказать, действительно ли Свобода, которой предшествует и которой необходим Путь, свободна? К чему в действительности ведет Ваш Путь? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну, на мой взгляд, вреда себе тем, что ты пойдешь против общепринятых норм и ценностей, ты не причинишь. Просто немного усложинишь себе жизнь тем, что окружающие будут тебя не понимать, и в результате иногда реагировать неадекватно. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2007 14:06 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2007 14:15
Знаете,spyke,часто то,что просто,оказывается сложным для восприятия и осуществления.Почитайте "Свободу от известного" Джидду Кришнамурти:)Я считаю это произведение должен прочитать каждый человек,который умеет мыслить и для которого нет каких то догм. Кстати,я стучался к Вам в асю никакой реакции не последовало... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Заинтересовали. Почитаю. Сейчас в асе. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: RauR, а ссылку не подскажешь? |
| Guest |
XXXX Pro,его достаточно много в Сети.Причем я советую его читать не из-за принадлежности его к какому либо течению восточной философии(потому что говорить о его принадлежности к чему-либо на мой взгляд кощунственно) а просто из-за идеи его "дисциплины".скачать книгу можно к примеру здесь www.koob.ru/krishnamurti/freedom_from_known Но вообще я считаю,что эта книга придется по душе и найдет понимание только у обладателей 2-ой и 4-ой Логик.Четвертой в силу некритичности к такого рода системам,второй в силу ее нормативности и склонности к диалогу.Обладатель первой Логики просто ее не поймет в силу негибкости его мышления,а овладель Третьей просто убежит не выдержив удара по своему больному месту. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Все хочу спросить-почему тема называется Путь к самосовершенствованию,а не само самосовершенствование?Это типа еще тернистый путь к горе,на которую предстоит залезть под названием"Самосовершенствование"? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Это, видимо, проявление признака Рейнина "Процесс", свойственного Донам. |
| Guest |
Fokol,в силу моей жизненной установки.Движение-это жизнь,статика- это смерть.Все живое находиться в постоянном движении,в постоянном изменении,пока бьется сердце и мыслит мозг-ты жив в физическом и интеллектуальном смысле.А когда этого нет-ты мертв.А так как нет предела движения,как и нет предела совершенству,поэтому Путь к нему. XXXX Pro,если говорит об этом применительно к Донам,то ключевым словом нужно считать "Поиск" ну или "Поиск процессов,закономерностей".Но это для Донов с результативной Логикой.Для Донов с процессионными Логиками,вероятно,действительно ключевым понятием является "Процесс поиска".Но это надо лучше у spyke спросить:) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4227 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Fokol написал: Все хочу спросить-почему тема называется Путь к самосовершенствованию,а не само самосовершенствование? путь к самосовершенСТВУ путь к самосовершенствованию это описание посков/размышлений, как бы посамосовершенствоваться =) или обстоятельств, предшествовавших и связанных с ним. |
| Guest |
milena_7,это в первую очередь описание результов поиска,а не описание самого процесса поиска.spyke,создала подобную тему "личностный рост" в принципе одно и то же,только о разных аспектах.То есть у меня результат-"самосовершенство"и я говорю уже о итогах конкретных мыслей и размышлений,опуская процесс(если честно мне самому себе трудно описать процесс моих поисков).Я spyke процесс -"рост",она взяла некую систему и пытается выяснить, каков процесс образования этой системы.Чем это вызвано,на мой взгляд,я описал выше. |
| Guest |
spyke,вчера у нас зашел разговор о месте Разума и Эмоций в картине мира.Поэтому хочу более детально изложить свое представление о структуре мироздания,Возможно,тебя как астрофизика оно немного шокирует. В-общем случае мироздание многомерно.Но сущность называемая человеком живет и способно ощущать только шесть измерений.Правда пока на ментальном уровне я могу описать пока только пять.Итак,приступим. Первая мерность."Дух".Эта сущность безлична и беспола.То что мы лексически относим его к мужскому роду скорее говорит о гендерных стереотипах и главенстве мужчины в обществе и семье.Он безпол,так скажем нейтрален,поэтому он включает в себя и женское и мужское начало.как атом включает в себя положительные протоны и отрицательные электроны в зависимости от свое состояния он может быть как положительным,так и отрицательным.Его можно называть и Великим Архитектором,как это делают масоны,и Высшим Разумом,и просто Богом.все зависит от того каковы функции в ПЙ-типе у человека."Дух" есть во всем,потому что он,эта сущность связывает все в этом мире,делает этот мир единым. Вторая мерность."Душа" или "Я".Это наша индивидуальность,то что нас отличает друг от друга,то что определяет отвечает,за разность Дхармы(Пути),каждого из нас.это наше давление на внешний мир.В психейоге Афанасьева это соответствует Воле. Третья мерность."Эмоции"(ПЙ) или "Сердце".Это то чу мы чувствуем,причем эти чувства высоки по своей эмоциональности,по своему накалу,а не низменны как животные инстинкты,которые относятся скорее к Физике,чем к Эмоции.Это наши чувства:любовь,грусть,радость,дружба.Вера.не только не надо путать с религией.Религия это нечто другое.Но об этом чуть позже.Восприятие мира эмоциями преобладает на Востоке,восточной философии(Индия,Китай) и с некоторыми оговорками в России.Кстати,у России особое место,она мост между Западом и Востоком,её философия впитала в себя черты как Запада,так и Востока.и поэтому за ней большое будущее. Четвертая мерность."Разум" или "Сознание"Логика(ПЙ).Это наш мыслительный процесс,воплощением которого в нас является мозг.Это всевозможные логические схемы,абстрактные конструкции.Все их построения сплошь ментальны.Это то,чем живет практически вся западная философия.Может показаться странным на первый взгляд,но религия(не Вера!!!прошу не путать) это попытка загнать Эмоции в логические рамки в форме различных догматов и в попытке(безуспешной и жалкой) объяснить символы Веры с помощью каких-либо логических конструкции.Вера же не терпит каких-либо рамок и основана на вдохновений,озарении и она не статична,а динамична. Пятая мерность."Физика(ПЙ) или "Тело".это все,что нас окружает,наш материальный мир,наши инстинкты,наша борьба за выживание в нем.Это то,что можно потрогать,пощупать,ощутить.Я думаю это и так понятно. Вот в общих чертах пятимерная(пока!шестая мерность еще ждет своего часа) структура мироздания в обработке RauR'а.spyke,возможно ты опять начнешь меня относить к какой-либо философской системе,твое право.возможно эта идея не нова и кем- то уже озвучивалась.Возможно,спорить не буду.Ведь идеи не приходят по одиночки.Они приходят сразу в разные головы и эти головы их просто по разному излагают.Просто это мое видение мира и его устройства на данный момент.Возможно оно может измениться,я не исключаю,но на данный момент оно таково. Еще забыл одну важную вещь.Иерархичность этим мерностей о чем я и пытался сказать тебе вчера.Так вот религия это пример того,что более низкая мерность бытия не может понять и почувствовать более высокую,не исказив её.Философия(западная) это пример удачного познания низшей мерности "Физики".ведь она в большинстве своем пытается объяснить мироздание на основе внешнего,материального мира,но уходя при этом в абстракцию. Но,я сейчас не говорю о всей Философии и всей Религии.и там,и там найдется немало примеров удачного,достойного восхищения описания мироустройства. Чуть позже опишу развития человеческой цивилизации через приему мерностей мира. Я сейчас просто хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу этой идеи мерности мироздания. Всем заранее спасибо))) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал: самосовершенСТВУтакого слова в русском языке нет,есть слово-совершенство или самосовершенствование,что уже является процессом |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Где Дон, там гон. Где гон, там Дон. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал:
а почему "я" вынесено в отдельное измерение? чем оно отличается от простого набора душа+тело+логика+эмоции? и почему это называется мерностями, а не какими-нибудь там уровнями восприятия, если они иерархичны в этой классификации? и вообще хватит измерения называть мерностями :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: Fokol,в силу моей жизненной установки.Движение-это жизнь,статика- это смерть.Все живое находиться в постоянном движении,в постоянном изменении,пока бьется сердце и мыслит мозг-ты жив в физическом и интеллектуальном смысле.А когда этого нет-ты мертв.А так как нет предела движения,как и нет предела совершенству,поэтому Путь к нему. Сложный сам по себе вопрос об отношении к самосовершенствованию, поэтому тем более сложно ответить на вопрос, о процессионности-результативности. Давай, раз ты написал, что ты имеешь в виду, я тоже напишу в ответ =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Основной лейтмотив идеи самосовершенствования лежит в поиске человеком смысла его жизни. Не все формулируют этот вопрос прямо, но у всех существует эта проблема - проблема бессмысленности. Когда мозг человека не погружен в конкретные дела и конкретные потребности, эта проблема встает в полный рост. "Как определить, что я выбираю лучший путь из возможных?". Для ответа на этот вопрос человек вырабатывает себе критерии. Например, "живу ради своих близких", "живу, чтобы получать как можно больше впечатлений", "живу, пока мне в радость" и т.п. Человек неосознанно ищет для себя зацепки, какую жизнь считать достойной, и какую нет, в какой есть смысл, в какой его нету. На эти критерии очень большое влияние оказывает культура и общество. Человеку так или иначе приходится выполнять какие-то действия, приходится жить. Но его большому мозгу недостаточно просто жить, еу нужен какой-то смысл. 500 лет назад мемуары сплошь и рядом закончивались "Я усердно трудился и заботился о..., я прожил хорошую жизнь". Сейчас общество позволяет не трудиться усердно и даже не заботиться ни о ком, кроме себя. Некоторые из нас просто живут, не напрягаясь, четко зная, что все вокруг преходяще. Но как найти смысл к отсутствию труда? Какой смысл в жизни, когда ты можешь жить ее КАК УГОДНО? Когда ты сам выбираешь, как ее жить? Правильно, смысл тогда должен быть заключен в самом выборе! Это единственное, что человек все еще ДОЛЖЕН делать, и без чего его жизнь невозможна. Вот этот выбор пути, как смысл жизни и есть Самосовершенствование. Понятно, что все умрем, независимо ни от чего, но если человек делал свое дело (выбирал) в жизни хорошо, то ему спокойно жить, потому что это снимает его тревогу - он живет правильно, наилучшим образом. Ему даже кажется, что он контролирует свою жизнь, управляет ей. Это в действительности хорошее, результативное решение проблемы бессмысленности. Трудности возможны только если человек становится маниакально озабочен идеей самосовершенствования. Когда каждое происходящее с ним событие - это урок, из которого можно что-то извлечь, а каждые отношения - это строитество более идеальных, чем прежние. Тут уже можно говорить о серьезной невротизации личности. Я таких людей видел - это море обаяния и информации в голове, и дикая нервозность внутри, человек органически не способен просто жить, не оценивая себя и других. Но это, слава богу, редкость =) |
| Guest |
slonoslon,если ты не заметил,то вторая мерность это "Душа" или "Я".Можно назвать его "Волей" как сделал Афанасьев в ПЙ.смысл не изменится,Если под этим понятием понимать индивидуальность(здесь ближе название "Душа") и степень воздействия этой сущности и само воздействие на окружающий мир(здесь ближе понятие "Воля"). Почему мерность?!Потому что мироздание многомерно,то есть оно состоит из мерностей.Можно конечно использовать понятие "измерение",но оно больше физико-логическое.То есть чтобы мерить надо что- то мерить(здесь предполагается что-то материальное,в первую очередь) и должна быть единица измерения(то есть должна быть система измерений,то есть что-то условное,логическая система,построенная на условном принятии чего-либо за единицу).Понятие мерность более общее. Кстати,в пользу 6 -мерности.Вспомним пространственно временной континиум в котором мы собственно и живет.В нём есть три измерения пространства и три состояния (именно состояния,slonoslon,потому что мы оцениваем время одинаково) времени. Если это называть уровнями восприятия и при этом говорить о иерархии,то это тоже вяжет немного неправильно.В общем случае она именно такая,но для конкретных людей,с их субъективными оценками,их личный(именно личный,а не общий) уровень восприятия может в пределах субъекта может отличаться.То есть люди с высокой Логикой будут ставить для себя ее выше "Эмоции","Души".А люди с высокой Эмоцией могут ее поставить выше "Души" в своей иерархии уровней восприятия. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: Я сейчас просто хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу этой идеи мерности мироздания. Хорошо, ты сам хотел мнений =))) То, что ты описал, это пирамида Маслоу в чистом виде. Иерархия: материальное -> социальное -> самореализация(следование своему Пути). Только социальное разбито отдельно на мысли и чувства. Чувства не познаются разумом, это правда. Но и разум не познается чувствами. Чувства не способны ни ощущутить его, ни понять. Поэтому иерархичность этих элементов и находится под вопросом всю историю человечества =) |
| Guest |
Fokol,в Моем русском языке слово "самосовершенство" есть,а если его нет в лексиконе некоторых других людей,к сожалению ли или счастью ли-не знаю,ничего не могу с этим поделать.Если тебе не понятно результативное понятие "самосовершенство",то используй процессионое понятие "самореализация".Поверь,так будет лучше и тебе ,и мне.Кстати,по ПЙ ты случайно не 3Л? spyke,а в пирамиде Маслоу есть понятие "Дух",которое по большому счету трудно совместимо с понятием "самореализация" и есть понятия Единства всего сущего(даже нас с Fokol во что верится с трудом;))? "Разум не познается чувствами"-Когда человек ощущает радость от неожиданного открытия,построения логически законченной системы или хорошо выполненной интеллектуальной работы?Или когда человек не в силах логически осмыслить события своей жизни,а мыслях полный разброд и шатания и человеку от этого становится грустно?Что это?!Не ощущение ли чувствами состояния разума?!ведь разуму не свойственны ни радость,ни грусть. А разве может Разум прогнозировать приход Любви? И как объяснить открытие закономерности сначала основнованной только на предположениях и предчувствиях,сделанное эмпирически,а только потом объясненное с помощью формальной логики?Разве можно это объяснить многие великие открытия Разумно? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2007 3:49 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2007 4:29 RauR написал: spyke,а в пирамиде Маслоу есть понятие "Дух",которое по большому счету трудно совместимо с понятием "самореализация" и есть понятия Единства всего сущего(даже нас с Fokol во что верится с трудом;))? Единство всего - это основа его концепции. Только если нечто едино, оно может изучаться как замкнутая система. А дух... насколько я понимаю, Дух - это просто нечто, что необъяснимо, но есть. Да, существование необъяснимого гуманистическая психология поддерживает, а я, в свою очередь, даже логически обосновываю для себя: Необъяснимое, само его существование - это необходимое условие для возникнования и существования какого-либо движения и развития природы, мысли, чувства. "Разум не познается чувствами"-Когда человек ощущает радость от неожиданного открытия,построения логически законченной системы или хорошо выполненной интеллектуальной работы?Или когда человек не в силах логически осмыслить события своей жизни,а мыслях полный разброд и шатания и человеку от этого становится грустно?Что это?!Не ощущение ли чувствами состояния разума?!ведь разуму не свойственны ни радость,ни грусть. Ты говоришь не о постижении разума чувствами, а о фиксации продуктов разума ими. Так же как разум узнает о любви, но любовь не становится от этого сущностью разумной, так же и мысль может вызвать у человека какое-то чувство, но мысль от этого не становится чувством сама. Понимаешь? И еще, с помощью логики, хоть и в ограниченном числе случаев, можно предсказать эмоции, а вот с помощью эмоций предсказать логику никак нельзя =) А разве может Разум прогнозировать приход Любви? И как объяснить открытие закономерности сначала основнованной только на предположениях и предчувствиях,сделанное эмпирически,а только потом объясненное с помощью формальной логики?Разве можно это объяснить многие великие открытия Разумно? Я также напомню, что в истории человечества и науки есть немалое число законов, выведенных сначала чисто логически, и лишь потом подтвержденных на практике, когда измерительные приборы (иногда спустя целые века) научались измерять то, о чем человеческий мозг догадался безо всякой эмпирики =) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1667 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Основной лейтмотив идеи самосовершенствования лежит в поиске человеком смысла его жизни. Не все формулируют этот вопрос прямо, но у всех существует эта проблема - проблема бессмысленности. Когда мозг человека не погружен в конкретные дела и конкретные потребности, эта проблема встает в полный рост.Класс ... не далее чем несколько дней назад обсуждал как раз эти вещи с разными людьми. Биг респект. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет поиска смысла жизни. По-моему, вопрос решается довольно просто и однозначно: смысл жизни в том, чтобы остаться в истории человечества (желательно, позитивными способами). И весь поиск сводится только к одному: какими средствами это сделать. Правда, при этом возникает вопрос: а что становится со смыслом жизни человека, который добился этого (как я говорю, при жизни стал памятником самому себе)? Оффтопик: Не исключаю, что такая моя позиция определяется исключительно позицией моих текущих потребностей в пирамиде Маслоу... |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: а что становится со смыслом жизни человека, который добился этого (как я говорю, при жизни стал памятником самому себе)?Смыслом жизни станет помощь другим в обретении смысла жизни |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: XXXX Pro написал:а что становится со смыслом жизни человека, который добился этого (как я говорю, при жизни стал памятником самому себе)? Шикарно. Это лучшее, что я слышал на эту тему. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал: slonoslon,если ты не заметил,то вторая мерность это "Душа" или "Я".Можно назвать его "Волей" как сделал Афанасьев в ПЙ.смысл не изменится,Если под этим понятием понимать индивидуальность(здесь ближе название "Душа") и степень воздействия этой сущности и само воздействие на окружающий мир(здесь ближе понятие "Воля"). да, извини - про душу я там промахнулся. Можно было бы задать вопрос о том, почему индивидуальность не сводится к набору "тело+логика+эмоции", но это уже было бы спором о верованиях и убеждениях, а не о логике модели. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет поиска смысла жизни. По-моему, вопрос решается довольно просто и однозначно: смысл жизни в том, чтобы остаться в истории человечества (желательно, позитивными способами). И весь поиск сводится только к одному: какими средствами это сделать. А каковы критерии этого простого и однозначного решения? История человечества - это ведь и архивы роддома, где ты появился на свет - и ты в нее уже попал. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: А каковы критерии этого простого и однозначного решения? История человечества - это ведь и архивы роддома, где ты появился на свет - и ты в нее уже попал. Архивы — архивами, но их же почти никто никогда не читает, а следовательно, никто о тебе не знает! А критерий — как раз и есть узнаваемость в значимой группе (которой может быть либо все человечество, либо профессионалы в определенной области, либо какой-то более узкий круг лиц, объединенных по какому-то другому признаку). Оффтопик: В моем случае ситуация несколько более сложная: мне нужна узнаваемость исключительно под Сетевым именем. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Не могу не задать этот вопрос :)) А как долго должна просуществовать эта узнаваемость? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Не могу не задать этот вопрос :)) А как долго должна просуществовать эта узнаваемость? Как минимум до конца моей жизни + еще хотя бы 1 год. А вообще, чем дольше, тем лучше... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Тогда это все-таки скорее стремлением к известности, популярности, славе нужно называть - а не желанием оставить след в истории как таковым. |
| Guest |
slonoslon,мне нравиться ход твоих мыслей  А кто ты по ПЙ,если не секрет?к вопросу о индивидуальности.Лично мне кажется,что индивидуальность это нечто большее и более самостоятельное,чем набор функций "тело+эмоция+логика".если она была бы набором,суперпозицией этих функции, то был некий вектор развития,который бы мог менять свои направления сколь угодно круто,если бы произошло какое-либо серьезное изменение любой из составляющих.А индивидуальность это все таки вектор с одним преобладающим направлением. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2007 20:34 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2007 20:36 RauR написал: slonoslon,мне нравиться ход твоих мыслейА кто ты по ПЙ,если не секрет? Спасибо Про ПЙ - мнения расходятся. Если интересно, можешь составить собственное:http://www.socioclub.org/psychosofia/566/0.htm?o=0
ну, я бы сказал, что как раз нечто подобное вполне может происходить. Например, радикальное изменение мировоззрения у человека, попавшего в секту, меняет "вектор развития" - иногда говорят, что человек изменился до неузнаваемости. Тот же эффект, но краткосрочный, происходит в состоянии эмоционального аффекта. Бывают и случаи застревания в таких состояниях, и мы получаем сумасшедшего - тоже порой абсолютно не похожего на себя-прежнего. |
| Guest |
slonoslon,сектант,человек в состоянии эмоционального аффекта,сумашедший это ведь скорее патологии,чем нормальные,здоровые состояния человека.Может быть эти патологии происходят,когда происходит потерь чего-то важного,основополовающего.Может быть индивидуальность "Душа","Я" -это и есть то,что они люди теряют вступаю в секту,находясь в состоянии аффекта,сходя с ума.Как думаешь? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал: slonoslon,сектант,человек в состоянии эмоционального аффекта,сумашедший это ведь скорее патологии,чем нормальные,здоровые состояния человека.Может быть эти патологии происходят,когда происходит потерь чего-то важного,основополовающего.Может быть индивидуальность "Душа","Я" -это и есть то,что они люди теряют вступаю в секту,находясь в состоянии аффекта,сходя с ума.Как думаешь? а судьи кто? Кто может знать, где патология и где здоровые состояния... Может быть, именно какие-нибудь сектанты знают истину, сокрытую от всех остальных. Может быть, именно сумасшедшие видят мир, как он есть. Так что я не знаю, кто и когда теряет душу и кто и когда находит. И мы возвращаемся к тому, с чего начали - вопрос о самом существовании этого уровня зависит исключительно от личных убеждений. Тут нельзя ни доказать, ни опровергнуть что-либо - каждый строит ту модель, которая ему ближе/удобнее/приятнее. |
| Guest |
slonoslon,а как видят мир маньяки и знают ли они истину об этом мире,особенно о физической его стороне?!ведь возможно это тоже не патология... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал: slonoslon,а как видят мир маньяки и знают ли они истину об этом мире,особенно о физической его стороне?!ведь возможно это тоже не патология... А вот большинство маньяков - это как раз люди, у которых наблюдаемый вектор логика-физика-эмоции смещен очень мало. В обычное время это абсолютно вменяемые и приятные в общении люди, отличные семьянины и т.п. Они как раз держатся за некую картину того, какими они должны быть - а в это время зреют в подсознании компенсационные процессы. |
| Guest |
slonoslon,а чем вызваны "компенсационные процессы"?Компенсацией чего они служат несоответствия их вектора и вектора общества?Но ведь общество сейчас довольно безнравственно,вульгарно,цинично.Это наоборот ближе к их вектору развития. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал: slonoslon,а чем вызваны "компенсационные процессы"?Компенсацией чего они служат несоответствия их вектора и вектора общества?Но ведь общество сейчас довольно безнравственно,вульгарно,цинично.Это наоборот ближе к их вектору развития. Есть некие установки "общественного подсознания", которые изменились довольно мало. Возможностей для выхода собственной агрессивности стало еще меньше - в высоконравственные времена на человека, который бьет жену например, смотрели бы менее косо, чем сейчас. |
| Guest |
"установки общественного подсознания".Хм...аубивай,насилуй,грабь.тоже к ним можно отнести?ведь они тоже изменились мало.разве что стали более изощреннее... а насчет высоконравственных времен...мне кажется ты их путаешь с гендерными стереотипами,когда за мужем признавалось право делать с женой всё,что он посчитает нужным.откуда думаешь взялась поговорка:"Бьет-значит любит".то есть ему не все равно какая у него жена... а сейчас что?феминизмъ.деловые женщины,женщины в науке...ужасть одним словом((( и что им на кухне не сиделось?! |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Это в действительности хорошее, результативное решение проблемы бессмысленности. Трудности возможны только если человек становится маниакально озабочен идеей самосовершенствования. Когда каждое происходящее с ним событие - это урок, из которого можно что-то извлечь, а каждые отношения - это строитество более идеальных, чем прежние. Тут уже можно говорить о серьезной невротизации личности. Я таких людей видел - это море обаяния и информации в голове, и дикая нервозность внутри, человек органически не способен просто жить, не оценивая себя и других. Но это, слава богу, редкость =) Spyke, редко, но метко. Фраза "маниакально озабочен идеей самосовершенствования" и "каждые отношения - это строительство более идеальных" - это про меня. Сначала я думал, что только так добьюсь гармонии. Теперь я вижу, что я одержим и подозреваю, что обречён. Расскажите о таких людях, как они живут? Возможно ли таким людям найти то, что они так усердно ищут? |
| Guest |
Museless,начни с цели.Для чего тебе нужна гармония?может тебе и так хорошо живется.Чего тебе не хватает и что для тебя гармония? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал: Я таких людей видел - это море обаяния и информации в голове, и дикая нервозность внутри, человек органически не способен просто жить, не оценивая себя и других. Но это, слава богу, редкость =) Это лечится?  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Spyke, редко, но метко. Фраза "маниакально озабочен идеей самосовершенствования" и "каждые отношения - это строительство более идеальных" - это про меня. Сначала я думал, что только так добьюсь гармонии. Теперь я вижу, что я одержим и подозреваю, что обречён. Расскажите о таких людях, как они живут? Возможно ли таким людям найти то, что они так усердно ищут? Для этого вам придется рассказать мне, почему вы пришли к выводу, что это именно одержимость и обреченность, а не ваш собственный выбор - жить именно так и иметь именно такой подход к отношениям и к себе самому. Что-то не удовлетворяет вас в этом подходе лично по вашим собственным внутренним ощущениям? Иначе, как вы сами понимаете, от того, что вы будете искать выход из одержимости саморазвитием во имя собственного саморазвития, ничего хорошего не выйдет =) Попробую описать этих людей и их жизненный путь, ссылаясь не только на свои наблюдения, но и на другие исследования. Саморазвитие как фактор смыслообразующий жизнь человека, может работать многие десятилетия, но однажды непременно наступет роковой момент, когда этот смысл теряет власть над человеком. Этот момент - столкновение человека с конечностью собственной жизни и собственного времени. Известие о неизлечимой болезни, экзистенциальная ситуация, заставляющая столкнуться с возможностью своей смерти лицом к лицу, иногда и смерть близких. В момент столкновения с собственной конечностью, человек лавинообразно осознает, что обучаясь, развиваясь и строя идеальные отношения, он жил как бы начерно. Обучаются ведь всегда для того, чтобы потом это как-то применить... И человек рассуждал, может быть, и не отдавая в этом отчета "Вот достигну ххх и тогда заживу...", "Вот построю наконец-то идеальные отношения, и тогда смогу ими просто наслаждаться", "Вот почувствую, что достиг определенного уровня совершенства, и тогда смогу расслабиться и просто жить, а сейчас еще нельзя, еще есть сильно куда расти...". И вот тут, в этот момент, человек вдруг осознает, что этого "потом", к которому он копил себя, ради которого строил отношения и самого себя, его не будет. И выходит, что пока он развивался, ставил себе цели, отслеживал себя и набирался опыта для чего-то, его настоящая жизнь проходила мимо него, почти не замечаемая им. Первое конструктивное чувство, которое испытывает человек в этой ситуации - это желание успеть отхватить все то, что он не отхватил. Хорошо, если у него остается еще время - тогда он учится (снова учится =)) жить в здесь и сейчас ради здесь и сейчас, ценить себя, как всё, что у него есть, а не как обладателя каких-то качеств, и так же начинает относится к другим людям. Хуже, если времени у человека совсем не осталось. Тогда остается только жалеть и злиться на себя (а злиться на себя он умеет виртуозно). Бывает по-разному, но если человек не умирает быстро и не успев осознать свою конечность, то одержимость оставляет его сама, выполнив свою миссию по наполнению его жизни смыслом и уступив место смыслам другим, смыслам внутри самой жизни, а не завязанным на каких-то критериях того, какой его жизнь должна быть. Так что, в конечном счете, человек находит то самое, к чему он всю жизнь стремился - осознание, что он уже настолько хорош, что может просто жить и радоваться жизни. Надеюсь, что я вас ободрил =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Это лечится? Едва ли. Лечение - это тот же процесс самосовершенствования. Но можно подкорректировать симптомы. Например, с оцениванием успешно борется любая терапия здесь-и-сейчас: не позволять себе (или другому) отстранятся, выключатся из контакта, чтобы оценивать. В этом может помочь даже просто хороший друг, мне кажется. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Да, ободрили не то слово). Хорошо, что я распознал заболевание на ранней стадии). Дело в том, что перед новым годом вы познакомили москвичей с ПЙ, среди них был я. Синтаксис дополнил соционические знания и моё желание "объяснить необъяснимое" получило в руки более совешенный инструмент. Однако, Афанасьев очень точно описал мои больные места и игнорировать их после этого я не мог. Он написал то, что, как я думал, никому не известно, то, что я так тщательно скрывал от окружающих. Сейчас у меня состояние, будто я человек, который вспорол себе все рубцы и шрамы на своём теле и пристально их изучает). Изучает для того чтобы быть способным любить. Именно в этом и цель. Именно отношения меня волнуют больше всего. Я понял, что нет смысла искать кого-то, кто мне подходит, типа Драйзер ЭФЛВ. Нужно сначала изменить себя, обрести возможность наслаждаться этим "здесь и сейчас". Человек, у которого внутри хаос не может принести покой другому. В остальном у меня всё здорово. Работа, друзья, спорт, музыка. Что самое интересное, я довольно складно излагаю свои мысли. Но как только дело доходит до себя, меня разбирают жуткие противоречия. Не могу отделить главное от второстепенного. Поэтому сама суть проблемы постоянно повисает в воздухе, а промежуточные цели ставятся под сомнение. Был неудачный опыт отношений и не раз. В конце-концов я понял, что не способен любить. Надо что-то менять в себе. Что... P.S.: возможно последняя плюха была лишней. надеюсь я хоть что-то сказал по сути. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Museless написал: В конце-концов я понял, что не способен любить. Надо что-то менять в себе. Что...Любить ты способен,просто не знаешь,что любишь (что вот это и есть ТВОЯ любовь,а не то,что кто-то тебе показал,как надо любить) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Fokol написал: Любить ты способен,просто не знаешь,что любишь (что вот это и есть ТВОЯ любовь,а не то,что кто-то тебе показал,как надо любить) Нет. здесь дело в том, что любовь, на мой взгляд, должна быть вечной. То есть нашёл человека и остальные женщины перестали интересовать. Всё, точка, отморочился. Но это оказалось трудно, слишком много факторов должно совпасть, ничтожная вероятность. Также есть вероятность не встречи с таковым человеком или по причине судьбы или потому что такого человека просто нет. Поэтому, чтобы повысить вероятность обрести покой в этом аспекте, я стараюсь справиться со своими недостатками. Ведь надо ж что-то делать... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, ободрили не то слово). По сути очень много. Каким образом можно было бы проверить, что какое-то новое вспыхнувшее в вас чувство является любовью? Его можно было бы либо сверить со своей пережитой любовью, либо - со своим представлением о том, чем должна быть любовь, сверить с вашими критериями и координатами, по которым вы определяете, любовь это или нет. Эти критерии - это ваша модель мира, способ стоять в реальности на твердых ногах, привычка структурировать все вокруг себя и искать подходящую и адекватную модель. С моделью гораздо проще обращаться, она позволяет прогнозировать и избегать неприятностей в реальной жизни, позволяет вам быть более результативным, быстрее принимать решения. Это ваша личная система координат, по сути, это вы и есть. Но, тем не менее, она создана не сама по себе, а синтезирована вами же и является пусть и подробной, и рабочей, но в большей степени - отражением вас с вашими особенностями в голове. Нельзя ожидать, что атеист увидит чудо, свидетельствующее о бытие божьем. Не потому, что чудес не бывает, а потому, что в его голове, в его модели мира их возможность не прописана, а то и вовсе прописана их невозможность. Чтобы испытать любовь, следует перепрошить модель, прописать в ней координаты любви и, самое главное, ее принипиальную возможность и достижимость. Не гипотетически, как возможность чуда, а практически, как модель склада, где нужный вам ящик лежит на третьей полке справа и требует подъемника, чтобы его достать =) Вы правы, все наши трудности с реальным миром происходят от головы, но это для нас и очень большая удача, потому что это наша голова, и мы имеем к ней доступ! Знаете что, когда я в следующий раз буду в Москве, приходите на занятие по Эмоции. Мне кажется, мы найдем вашу любовь, я думаю, что знаю, что нужно делать. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: По сути очень много. Спасибо, я радостью приду). Только где можно найти информацию о подобных занятиях? Я согласен с тем, что вы сказали. Моя модель уже находится в довольно загнанном состоянии. Мне приходится постоянно с ней сверяться. Приходится оценивать отношения на предмет чувств и перспективы. Если нет чувств, то как можно быть рядом с человеком, который отдаёт тебе всё? Если знаешь, что нет перспективы - то же самое. Впринципе это одно и то же, чувства и перспектива. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Спасибо, я радостью приду). Только где можно найти информацию о подобных занятиях? Не нужно ничего читать. Читая, вы достраиваете свою модель, вписываете новое в уже сложившееся старое, так работает мозг, фильтрует всю новую информацию по старым полкам =) Вот мы часто думаем о любви абстрактно "если..., значит...", "если..., значит...". Перспектива, время, сравнения - это критерии нашего ума, а ведь любовь - это чувство, она не рассуждает, время ей или нет, пора ей уходить или еще не пора, выживет она без перспективы или не выживет. И ведь мы хотим именно такую любовь, настоящую, чтобы у нас не могло быть сомнений, любовь ли што или что-то другое, чем мы запросто можем управлять, и что подчиняется разуму! Но чтобы она стала действительно бесспорной, настоящей, придется дать ей власть, именно ей, а не разуму, который решает, при каких обстоятельствах здесь ей место, а при каких не место. Мы подчиняем любовь уместности, надежде, подчиняем ее времени, совместимости партнеров, перспективам развития отношений, нашим усатым тараканам в головах и физике в теле, нашим страхам, очень многому ее подчиняем, у нет ни одного шанса стать хозяйкой, стать самой настоящей. Даже чувствуя ее приход мы не даем ей власти, вертим ею по-всякому, контролируем, прогнозируем, в общем, издеваемся =) Конечно, речи не может идти об экзальтации и заглушении разума, но разум, должен служить пришедшей к нам любви, а не управлять ею, иначе какая это любовь, ведь правда? Но, может быть, вы не любите еще и потому, что не хотите этого сами? Скажите, что было бы если бы вы умели любить так, как хотите, навсегда и полностью? Если бы эта любовь уже была в вашей жизни. Не пугает ли вас сама возможность этого, ведь по вашим условиям любви, она была бы уже необратима! И вы не сможете от нее избавиться, даже если что-то пойдет не так. Второго шанса не будет, не будет иного выбора, не будет больше возможностей. Разве это не страшно? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | |