![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Волийное взаимодействие |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 18:34 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 18:38
Супруге топег показал, говорит, что во многом правду пишут тут. Но коммуникация по ее мнению несколько иная. Взаимодействие 2В-3В у нас выгляди таким образом, что я решаю, что ей решать, а что нет. То есть я распределяю, где и кто будет решать. Собсно особого деления по важным - неважным вопросам тут нет. Явного выделения ведущей роли у одного из нас тоже нет. От себя могу заметить, что это похоже на правду, то есть я стараю справедливо делить зоны влияния и учитывать ее желания если они адекватны. Посему нету перекоса явного по серьезным или несерьезным решениям. "У нас дома все решает папа, а кто у нас папа решает мама". Тут несколько иначе, но за мной остается роль раздачи зон ответсвенности. Но по многим решениям я делегирую ответсвенность на супругу. Ваще жона отметила, что мое поведение во многом очень похоже на 2В, которую вы тут все описываете. То есть, есть несколько действительно важных вопросов, а в остальных я мягок и послушен до подкаблучника. Но стоит задеть важные моменты и я наоборот становлюсь вплоть до тирании жЕсток. Причем довольно сложно предсказать ей, какие вопросы для меня важные. Могу заметить от себя, что это она на самом деле не о Воле, а о 1Ф говорит. Если вопрос задевает 1Ф, то догматичная тирания. Если не задевает, здоровый пофигизм. Что интересно она это косвенно ощущает, ибо воспринимает что собсна желание так делать слабое и ее удивляет собсна почему я упираюсь, когда желание крайне слабо. То есть поведение диктуется не желаниями, а другими механизмами, которые и проситекают с 1Ф. Из основных отличий от 2В жона отметила отсутсвие сильных желаний о которых писал слонслон, ради которых типа все и вся. То есть она как 2В пеиодически пытается найти у меня какието сильные желания дабы скомпенсировать некоторый перекос в ее сторону, но их банально нет. В итоге имеем ситуацию когда она загорается какимто моим желанием, а у меня желание настока слабое что просто пропадает и в итоге мы идем и делаем это уже ради нее, ибо она то еще горит моим желанием. =) Ну и второе отличие, это как раз стервожение мое и вредничание. Тут я уже писал об этом на 1й странице, такой эффект возникает, когда мне кажется что моими желаниями пренебрегают в суперпроцессионном смысле, то есть важно не само желание, а то, что мною пренебрегают. То есть именно такой эффект возникает когда 3В задевается... Собсна если срезюмировать, то во многом в абстрактном мире в вакууме, ваше взаимодействие 2-3В действительно похоже на правду. Но в реальном мире у 3В есть 1я и 2я, которые кардинально преображают картину взаимодействия. То есть собсна абстрактная сила человека, его воздействия от Воли зависит не сильнее чем от 3х других аспектов. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5323 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Немного в голове уложилось Мое видение:Srez, действительно очень интересно читать твои описания. Не воспринимай как подкол или еще что - пишу как есть. Все, о чем ты пишешь, может быть в той или иной мере. Единственные 2 утверждения, вызывающие возмущение: 1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.))) 2. для 2В вся жизнь - война. Это тоже совершенно не так. Для 2В идеальная жизнь - мир, равенство, свобода))) Опять же, если не согласен - поясни, приведи пример. А потом, может это у твоей жены такое - подыгрывает твоим желаниям? Если б я был твоей женой, то подыграл бы И вообще скорее 2В будет стремиться к регулированию; миротворчество - вот дар социуму. Не согласен? Пожалуй, согласен, что самые живые, динамичные отношения - с 3В. Единственное, что напрягает действительно в 3В - борьба за статусность и кукловодство. С другой стороны, на себе не замечал таких штук. Может, действительно все гораздо тоньше? .. С 1В хороши деловые отношения. Личные, пожалуй, тяжело. 2В видит мотивы людей, но чаще всего не пытается их использовать. Скорее - регулирует свои дистанции в соответствии с тем, насколько сходны желания. Это действительно скорее "хобби", а не "образ жизни" |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается. В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий. Например, взяли тут 2В чувака на должность, он месяца 3 бегал как ошпаренный, стока всего ему надо было делать, в итоге завалил кучу процессов и его уволили. Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации. 2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4459 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
srez написал: 1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :) |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 19:43 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 19:46 аРТ написал: 1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля. 2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести. 3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая. Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.Это про игроков в покер фильм ? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Это про игроков в покер фильм ? да, это "The Rounders", мы с друзьями помню с этого фильма увлеклись техасским покером, отбросив обычный |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Museless написал: Если меня память не подводит, то затипировал главгеров в Гете и Андерсена. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
аРТ написал: Ты, кстати, так и не рассказал о специфичности общения с 2В...2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N. Собственно такое вот ощущение было часто на Оргиях, потом на зверьке, здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование. А вот этого характерного "процесса сверху" по Воле не ощущается никак. |
| fleeting
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 15 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 3:19 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 3:29 Mona написал:
Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто. например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..." 4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..." Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе... |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5049 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Wic написал: 2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N. Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию. Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5049 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Как правило не мешает. Особенно когда с 4Э коммуникация. Минуточку, а разве не может существовать давления с Воли на Эмоцию? Или, например, с Логики на Волю? |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Mona написал:
Без проблем. Меня многие желания глупые моей супруги очень растраивают. А я напрямер очень часто могу логически обосновать ей неразумность ее желания. Но наиболее яркий пример, плюнешь в человека, скорее всего его эмоциональное состояние изменится. *) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5049 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Без проблем. Меня многие желания глупые моей супруги очень растраивают. А я напрямер очень часто могу логически обосновать ей неразумность ее желания. Ну так я про то и говорила, собственно, что трудно общаться с 3В именно когда ее выпендреж плюет мне на Эмоцию. А так нормально. |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Mona написал:
Вот пидлюко, выпендреж, плюет гадино тебе на эмоцию. *представляет картину* |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5049 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Вот пидлюко, выпендреж, плюет гадино тебе на эмоцию. *представляет картину* Угу, ядовитой слюной причем... |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Mona написал:
Так отловить надо этого выпендрежа и выпороть! |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5049 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Так отловить надо этого выпендрежа и выпороть! Уже. Логикой. Жостко. Три года уже не плюется на самом деле, так что всё нормуль. |
| Сейчас на форуме |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Mona написал: Уже. Логикой. Жостко. Три года уже не плюется на самом деле, так что всё нормуль. Визет..... а я чёт никак не могу найти подход, чтоп не пливался |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Волийное взаимодействие |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |