|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Волийное взаимодействие |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:58 Сообщение отредактировано: 7 мая 2007 12:58
Постоянно наблюдаю и участвую в разговоре типа: А: Иду в магазин, тебе что-то купить? В: Купи что-нить вкусненькое А: А что именно? В: ну я не знаю... посмотри сам. Все равно что, но чтобы вкусненькое А: Ты что не знаешь что ты хочешь? В: Ну купи мороженое А: Какое? В(медленно закипая): Вишневое А: А если вишневого не будет, тогда какое? В(закипая уже конкретно): ну посмотришь сам! Вечно ты пристаешь со своими мелочами! Нет чтобы пойти и просто купить что-то вкусненькое! Проще самому сходить и на месте определиться, чем тебя просить  "магазин" и "купить" не обязательны. Может быть что угодно фильм в прокате взять, книгу и т.д. Мне интересно это разговор кого с кем? Сенсорик - интуит, рац - иррац? или это вообще к соционике отношения не имеет? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
похоже на диалог четвертой функции с какой-то процессионной. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ну да, частенько приходится наблюдать (и участвовать тоже). Вряд ли тут соционика замешана. Вообще проблема решается довольно просто, если люди друг друга неплохо знают. Я иногда впадаю в такой вот ступор "не знаю чего хочу", и тогда либо сама иду в магазин и смотрю, на что глаз ляжет, либо говорю мужу "давай сегодня ты решишь, чего я хочу". Ну и он то же самое делает. В клинической степени наблюдала такое только с одним человеком (3В). Может зависнуть перед прилавком на часок, чего хочет не знает, но и решение мне самой принять сразу не позволит. Я теперь не спрашиваю ничего вообще, что привезла - то и будешь есть (пить, смотреть, читать). Ну и получаю регулярные взбрыки: я такого не ем (не пью, не смотрю). |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается). да, точно, отличный пример! Но мне кажется это можно обобщить до низкой Воли в целом. Ведь таким людям действительно представляется, что не они вовсе хозяева своей жизни, что их всё время за ручку ведт и вместо них решают. Это, с первого взгляда, удобная, но очень опасная позиция. |
| Guest |
Mona написал:Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается). Думаю, в данном случае между 3В и 4В есть принципиальное различие. 4В просто хочет, чтобы кто-то взял на себя груз принятия решений, а 3В нужно следующее: пусть кто-то возмет ответственность на себя, чтобы она при случае могла сказать: "Это ТЫ виноват!..." |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Думаю, в данном случае между 3В и 4В есть принципиальное различие. 4В просто хочет, чтобы кто-то взял на себя груз принятия решений, а 3В нужно следующее: пусть кто-то возмет ответственность на себя, чтобы она при случае могла сказать: "Это ТЫ виноват!..." Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 14:45 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 14:46 Mona написал: Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило. а с 3 Волей лучше получается? мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей? |
| Guest |
Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило. Согласна, это тяжело. Но еще хуже, когда на тебя пытаются взвалить груз принятия решений, а потом еще и обвиняют в том, что ты сделала неправильно (как 3В). У меня есть такая подруга, и когда она пытается так поступать, я сразу же жестко пресекаю это. Она злится ужасно и начинает обвинять меня в равнодушии, эгоизме и т.д. Когда это не помогает, начинает распускать сопли и говорить, что в душе она маленький ребенок, который нуждается в защите и т.д. В общем, пока не перепробует все способы свалить ответственность на другого человека, сама за решение проблемы не возьмется. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: а с 3 Волей лучше получается? Не знаю, не пробовала. Думаю, что не смогла бы выносить взбрыков вот этих. Хотя возможно, у меня несколько предвзятое отношение к 3В - не из-за описаний, а именно из-за вот этого яркого (слишком) примера постоянно перед глазами. Anette написал: Она злится ужасно и начинает обвинять меня в равнодушии, эгоизме и т.д. Когда это не помогает, начинает распускать сопли и говорить, что в душе она маленький ребенок, который нуждается в защите и т.д. Ага, практически дословно. Надеюсь, у меня все это уже в прошлом, дистанция наращивалась долго и тщательно. |
| Guest |
у меня так мать с отчимом живут. Мама счастлива. ПРичём фраза - "не напрягает" у неё тоже одна из основных в объяснении комфорта их отношений. Правда до этого 17 лет с отцом жила, а у него 1 Воля. Вот там было жётско порой всё. Дело в том, что у меня отец был с 4В. Абсолютна тряпка! Никакого уважения он не вызывал даже у меня (хотя мне было тогда лет5). Ну, например, мама говорит: "Найди подработку, денег не хватает, у нас ведь маленький ребенок", а он отвечал: "Тебе нужны деньги, ты и работай". Или, брал меня на каникулы к своим родителям (мне 4-5 лет было), а как только я начинала показывать характер, он тут же начинал реветь как сопливая девчонка! В результате мне было за него стыдно... Хотя, может у него 3В?...  |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Все чудесно, но пример, приведенный в начале топика - не отражает сути. Это не о положении В. Вернее, в какой-то мере, отражает положение В, но слишком много неувязок... |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Думаю, что аРТ прав. Воля здесь не при чем. Скорее соглашусь со spyke в том, что это умение осознавать свои желания и потребности. Хотя чаще всего такой разговор у меня происходит с мужем - 3В. Так что на вопросMuseless написал: мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей? могу ответить оч подробненько, если интересно, конечно))) |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Предлагаю в этой темке делиться впечатлением о том как реально взаимодействуют между собой всякие разные Воли. А вообще было бы интресно по всем функциям такое взаимодействие описать, чтобы потом понимать где именно конфликт функций, а где просто межличностный. По просьбе трудящихся описываю взаимоотношение 2В и 3В 3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна. Положительные моменты: Из гаубицы по воробьям не стреляют, а рогатка тут в самый раз  . Я сознательно устраняюсь от принятия решений по любым вопросам, которые мне жизненно не важны. 3В эти вопросы решает и жутко собой гордится. Я в эти моменты тоже ей горжусь. И вообще, мне комфортнее, когда она такая полная собственной значимости. К тому же я на пустяки не отвлекаюсь.Я готова бесконечно хвалить ее решительность и ответственность. Ей приятно, мне удобно. Отрицательные моменты: 3В не только горда собой, когда она принимает решение, она никогда не упустит возможности напомнить, что это именно она такая хорошая, при чем обязательно уколет. "Что бы ты без меня делала, ты же такая инфантильная". Периодически начинает раздражать, я то знаю, что это не так. Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д. 3В при этом "Делай как считаешь нужным, но ты же и виновата будешь". Т.е. на меня ложится не только ответственность за принятие решения, но и претворение его в жизнь, и за результат я тоже отвечаю. При чем создается впечатление, что чем хуже у меня это получается, тем 3В радостнее. Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной. В том случае, если обладатели 2В и 3В близко не сталкиваются, их отношения вполне гармоничные. Нет борьбы за власть и это убирает практически все отрицательные моменты. 3В гордо бежит впереди, решая мелкие проблемы и чувствуя себя значимой. Но постоянно ощущает за спиной 2В, за которую можно легко спрятаться, если на пути попадется птица покрупнее воробья Кстати, в семье моей подруги, где она 3В, а муж 2В ситуация именно так и складывается. И их обоих такое положение вполне устраивает. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Море написал: 3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна. Я бы несколько другой образ употребила. Рогатка против ветра или тумана, может быть. Во всяком случае эти удары я пропускала насквозь долгие годы, жалея давать сдачи, кроме накопления в памяти, ничего не остается, ни синяков, ни ссадин. Когда дошло до "дать сдачи", пришлось Логику в ход пускать, подавить Волей так и не смогла Море написал: Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной. Это да. Попытаться поймать на дурном умысле, объяснить мне неприглядные мотивы моего же собственного поступка, выставить в жалком виде перед друзьями. Вплоть до наговаривания за глаза (как бы исподволь, с сочувствием). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, у меня похожие наблюдения. Разделение труда само по себе относительно удачное (3В с удовольствием хлопочет о каких-то мелочах, которыми лень заморачиваться второй), но трудности случаются на этапе оценки результатов (такое впечатление, что 3В помнит все свои успехи, всю помощь, все оказанное содействие даже в самых наимельчайших вопросах за многие годы, и с удовольствием напоминает об этом) и при общении с другими людьми, где действительно подчас начинается не совсем уместное самоутверждение. 3В способна помочь в настоящей беде, а вот просто в сложной ситуации, где нужно делать трудный выбор, она процесс этого выбора только усложняет. Иногда ее желание принять участие в правильном выборе так велико, что она начинает советовать делать именно то, что уже явно и очевидно делается без таких советов. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Море написал:
- Кто у вас в семье главный? - Конечно, я! - Да, но жена распоряжается деньгами, воспитывает детей, делает покупки и т. п. - Правильно. Всю эту мелочь решает она. Я же занимаюсь глобальными вопросами: "Почему у нас произошля оранжевая революция", "Как активизировать отношения с Китаем", "Была ли жизнь на Марсе" По сути пост мимо кассы, взаимодействие 2 воли и 3 воли выглядит совсем иначе. В противостоянии 2-3 как правило доминирует 3, хотя бы по той причине что ей это больше нужно. У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле. Давай! |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 19:19 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 19:24 Mona написал:
Во первых о своей семье. Ну для того, чтобы попонятнее было я-Аристипп, она-Газали. Ее очень волновал в свое время вопрос, кто доминирует у нас в паре, меня что интересно это заботило сильно меньше. Мнение со стороны изначально были двойственными, тем кто поближе ко мне считали, что она доминирует. А ее друзья, что однозначно я. Причина простая, с обеих сторон решение не принимается без второй стороны, интеграция очень глубокая, и это чисто моя инициатива. То есть у меня есть бзик доносить до второй стороны всю информацию хоть сколько то важную ну и я добился, чтобы и она со мной вела себя также. Ее восприятие 3 воль таково, что это безумная сила, некий вихрь, который мечется и за счет этого никуда не может двигатся. Вихрь крайне опасный, но у нее возникает желание придать этому хаотическому вектору направление, причем на самом деле ее по моим наблюдениям не столь интересует какое именно направление, главное, чтобы хоть куда-то 3 воля двигалась. В отличие от той же 1 воли, которая попытается придать нужное ей направление и скорее всего огребет по полной. Так вот 2 воля стабилизирует отстраненно, выбирет то направление которое получится, ну мб слегка попробует скорректировать в свою пользу, но не зарываясь, что как правило 3 волю устраивает, ибо другие аспекты сразу почувствует выгоду с сего действа. Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. Если посмотреть наверху любой структуры навиду будет высокая воля как правило, а вот за спиной у нее ну почти всегда стоит одна или даже несколько 3-х воль, которые имеют сильное влияние, но если че рухнет врядли сильно пострадают. Впрочем, иногда даже 3 воли выходят на сцену не прячясь, последствия как правило жутковатые. Яркий пример Сталин, которого так напрягала его публичность, что у него развилось куча фобий с печальными для окружения последствиями. Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :) В большинстве ситуаций и большинстве решений я выступаю в роли некоторого пофигиста, нашего семейного здравого смысла и реалиста. Собственно стараемся потакать ее прихотям мягко направляя и поправляя ее в общем ходе по жизни, но это уже скорее к 2 логике. Большинство мелких решений я отдаю на откуп супруге, хотя тут вопрос тонкий, благо например вопрос о супружестве я считаю "мелочью" несущественной. Собственно всем ее мелким бесконечным прихотям я стараюсь потворствовать, но становлюсь каменной стеной когда ее заносит черезчур. Если мне кажется, что она в угоду своим желаниям стала чтото подзабивать на меня, тогда врубается режим 3 воли по полной, я стервожу до упора. Причем, чтобы ублажить меня необходимо лишь продемонстрировать, что мое мнение тут учитывается и у меня есть последнее слово. Если мне не дают фактор влияния самостоятельно, я его выдеру силой, даже если оно мне нафиг не нужно. Тут собственно 2 воля хороша тем, что может отдать только часть влияния, а не все. Так 1 воля и 4 воля в этом случае рискуют оказатся в положении подстилки мгновенно, с их неумением грамотно искать компромиссы. Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу. Щаз передохну и вообще про 2В - 3В взаимодействие распишу в более общем случае. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы. Да и, что интересно, при общении с 2 волей они оказываются вполне уместными. Так 2 воля обожает стервозить в шутку, по делу и вместо дела. Тут очень оказывается, что режим 3 воли с демонстрацией настоящего стервожения мгновенно 2В приводит в норму. При этом адекватными способами разрулить ситуацию бывает почти нереально. |
| Guest |
Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях? Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Anette написал: мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей? У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы. Да нет, вполне себе красиво, особенно для язвы. Приятная осознанность такая. Очень интересно все, что я тут прочла. И наводит на размышления. Вот говорили мне, что у моего мужа 3В, а я как-то внимания не обратила. Он ведет себя похоже на то, что ты описываешь. Мне нравится. А жена ведь у тебя Есенин, я ничего не путаю? П.С. А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята.  Ждем-с продолжения. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. Ждем-с продолжения. Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 20:27 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 20:27 slonoslon написал: Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a. Ну должны же среди них быть умные и адекватные люди, в конце концов. То, что писал Срез о том, как он строит отношения (здесь и в другом месте), мне весьма импонирует. Так что охота разобраться поподробнее. В конце концов - язва язве рознь. Как я поняла из анализа анкет 3Э, мои проявления 3Э тоже несколько отличались от остальных.  |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 21:01 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 21:12
Это интересно)) Надо бы разобраться. В целом, вроде, нормально все кажется, но где-то жмет... Множество возможностей вижу, но это не сильно затрудняет процесс выбора... Насчет переезда. Одно время думали купить комнату, но основные финансовые ресурсы были у мамы(похоже, у нее 3В, так как такой суперпроцесс пошел - ух!). Я сто раз совершил выбор, НО! вот! я понял! мне не хватило воли на то, чтобы остановить ее суперпроцесс. А так как деньги были у нее, то и решение было за ней. Конечно, нифига не вышло, ничего не купили))) Несколько раз были на грани покупки, но метания не останавливались - и так по кругу. Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие. |
| Guest |
Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Может, и так... Но в соседней теме многие пришли к выводу, что эгоизм - не учитывание интересов других людей. У 2В с этим все в порядке. Так что внешне 2В должны казаться не эгоистичными.. Но многим кажутся.. Хм.. Из-за 3Э? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э? Я бы всячески избегал таких вот залезаний в душу))) Но это у меня так. |
| Guest |
Anette написал:Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э? Так ведь у нее кроме меня и бабушки никого нет. Есть такое понятие: "материнский эгоизм". Когда у женщины есть один поздний ребенок и больше никого. Тогда мать не хочет ребенка от себя отпускать и пытается жить его жизнью (и переживать его эмоциями). Но когда к ней лезут в душу, она сама не рада. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Anette написал:Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э? У меня тоже родственников не море. Однако желания максимального сближения не возникало. Про материнство сказать, конечно, объективно не могу, может, там какой-то свой механизм срабатывает... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 8:25 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 8:31
Да, собственно про волийное взаимодействие напишу, раз семь утра, а вставать еще рано. Сначала на своем примере, потом как пойдет. 1В-1В Предельно комфортные отношения в случае совпадения взглядов и интересов. Если 1В решил дружить/любить/работать с тобой, то он будет это делать или сдохнет =)) Тут все надежно и однозначно. В любых отношениях, в том числе, в родительско-детских, ответственность друг за друга - это такой реверанс, уступка того, за кого отвечают, тому, кто якобы отвечает. В качестве проявления хорошего отношения вообще могут позволить демонстративно поотвечать за них кому-то и любят, когда другие позволяют им поотвечать за себя. Очень смешной со стороны момент =)) Дистанции две: дальний круг-ближний круг. Если повезло попасть в ближний (здесь это именно повезло, потому что заранее не угадаешь - к ним невозможно подстроиться, слишком жесткие рамки всего), то попадаешь в образцово-показательное взаимоуважение. Как сказал однажды XXXX Pro, смесь рыцарского ордена с научно-исследовательским институтом, независимо от места Логики. Если находишься в дальнем кругу, то смысла часто пересекаться нет, т.к. взять их временем общения невозможно (коренное отличие от процессионных Воль). Плохих отношений с 1В у меня никогда не было. По-видимому потому, что плохое отношение - это сразу автоматом отсутствие всяческих отношений с ней. Бывали отношения сложные, когда то общаешься много, то мало, но, как правило, можешь быть уверен, что о тебе говорят за глаза ровно то, что в глаза, и к тебе никогда не относятся плохо, а только лишь увеличивают дистанцию от перегруза тобой. Сам периодически тоже это делаю. 1В-2В Абсолютное большинство друзей и любовей по какой-то нелепой случайности здесь. Отношения все время меняются, развиваются, двигаются. У них все время чуть-чуть меняется к тебе отношение и мнение о тебе, и главное - это привыкнуть к тому, что у них "просто бывают плохие периоды", а не что они имеют что-то против тебя лично. Все понимают, практически что угодно могут простить. Никогда не принадлежат тебе полностью, только в здесь и сейчас. При удачном стечении обстоятельств это уверенный в себе и своих силах человек, который хочет и может помочь мне в каком-нибудь (практически любом) начинании. При плохом просто не о чем говорить. В состоянии конфликта очень изобретательны, правда без масштаба. Интриганы на уровне не более одного-двух ходов вперед =)) Любят и с удовольствием обсуждают такие вещи, как планы на жизнь, отношения с людьми, принципы и установки, по-настоящему страстно любят изучать самих себя. Почему-то очень любят вспоминать и анализировать свое прошлое, независимо от тима и прочих функций. Такой человек для 1В - это постянный стимул к развитию, потому что постоянный источник изменений, хоть они сами этого и не понимают, как правило. Очень интересные и очень процессные отношения. Редкий вид людей, с которыми можно сначала дружить, потом любить, потом снова дружить, потом не дружить, любить и т.д. до бесконечности. Те, что хорошо ко мне относятся, относятся к проявлениям моей Воли с известной долей гордости (коренное отличие от доминирующих Воль) и умеют показать, как им нравится, что мы с ними команда. 1В-3В Много на далекой дистанции и очень мало вблизи. Слабые люди, легко поддаются влиянию, очень одержимы своими симпатиями-антипатиями и этим стагнируют себя, часто не давая себе развиваться. Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры. На близкой дистанции отношения отличные, если человек "делает на тебя ставку", т.е. решил для себя, что дружба с тобой - это круто. Тогда он не лицемерен, честен, надежен. На дальней, соответственно, иначе. У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми. Несмотря на то, что это безопасная гиперкомпенсация, симпатии к человеку такие закидоны редко добавляют. Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком. Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь. В совместной работе зачастую человек увязает в своих ранговых и круто-чмошных заморочках и способен исполнять только самую нетворческую и безрисковую работу, это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов. В близких отношениях велик эффект подражательства. Человек рассуждает, что если будет вести себя определенным образом, говорить определенные слова, то это сделает его, условно говоря, "круче". Непрерывное меряние пиписьками. Имитирует те "приемы" воздействия на людей, которые подмечает у других, и чем резвее идет эта работа, тем сильнее становится "язва" 3-ей функции. На начальном этапе я, бывало, путал общую закомплексованность с 3В. Это было в корне неправильно, поскольку идея 3В - это не забитость как таковая, а желание доказать всем, что они лучше всех, а самим себе - что не хуже всех (или тех, с кем они выбрали для себя мериться). Волею судеб я изредка попадаю в тех, с кем они выбирают это делать, но конфликт с ними не страшен, т.к. дел тут минимум, а слов максимум. Та энергия, которая могла бы пойти на реальные дела, которые остались бы во времени и в пространстве, уходит на "срачи", сплетни и процессную рефлексию собственной значимости, эффект успокоения от которых быстро проходит, и требуется новый. Стараюсь держаться на некотором расстоянии, хотя помочь сделать что-то реальное иногда руки чешутся. 1В-4В Меньше всего среди окружения. Милейшие люди. Отношения начинаются моей инициативой, ею длятся и ею заканчиваются, когда с человеком становится скучно их поддерживать. Если не становится, то длятся годами ко всеобщему удовольствию. Им от тебя нужно только само твое существование в их жизни, а тебе доставляет удовольствие их существование в твоей. Дистанция какая угодно - если им самим чего-то захочется, они сразу и без обиняков об этом скажут, если не хочется - тоже. Отличные работники. От людей, как правило, ждут чего-то хорошего. В этих отношениях все предельно просто: нравится - ешь, не нравится - не ешь. Конфликтов не помню. Основная роль в дружеском общении - украшать компанию, радовать собой, разбавлять атмосферу эфиром. Если подолгу один на один, то могут начать напрягать, т.к. ощущается некая нехватка воздуха. Вот ведь я накатал, а! |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Срез, я очень рада за вашу семью, что вы сумели так превосходно друг друга дополнить)). Но то, что ты написал, я не вижу вообще ни в себе, ни в своем муже. Какая снайперская винтовка, я вас умоляю... разве только та, которая в спину стреляет, потому что открыто противостоять боится. О принятии решения: я его принимаю очень быстро, главное обладать полной информацией. У меня же калькулятор в голове)) (ЧЛ + 1Л). Если принятие решения затягивается, я просто понимаю, что еще не говотова его принять и совершенно сознательно снимаю этот вопрос с повестки дня до новых времен. 3В же мается-мается, помощи попросить не может ни в каком варианте, делает выбор, потом опять мается правильно ли. Mona, поступок твоей мамы с пальто - абсолютно для меня гармоничен. Я бы и сама так поступила)) slonoslon написал: Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути.... ППКС. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 13:38 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 13:40
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня. По сути, могу ответит Моне, что да жена таки Еська-Газали. В адресс остальных комментариев могу заметить, что на данном этапе я пока всего лишь описал с максимальной доступной мне степенью беспристрастности специфику именно моих отношений. Насколько я помню, супругу типировали в разные типы, но 2 волю ей типировали вообще все типировщики, какие имели с ней дело. Опять же моя 3 воля врядли у кого-то может вызывать сомнения. Все, что написано тут практически полностью противоречит моим наблюдениям, то есть допускаю, что такого рода 3 воли действительно бывают в природе, много слышу о них, но видимо они таинственным способом избегают общения со мной. Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные. Кстати, у меня очень много 3х воль на работе, одних аристиппов человека 4 только в моем окружении. Вообще, доминируют 2 воли и 3 воли, есть немного 1х воль, но они как правило довольно забиты. Видимо, им сложно существовать при таком явном доминировании процессионных воль. Кстати, еще хочу заметить, что самый биг босс тут по петербуржскому направлению очень классный дядька Аристипп. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
srez написал: Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные. А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией. Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
srez написал: Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня. Да, уж постарайся, пожалуйста. Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных. Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Море написал:
Так все начальство сейчас у меня с 3 волей. Наиболее комфортная для меня ситуация. 2й волей конечно несравнимо легче манипулировать, вплоть до того, что зачастую можно 2 волю заставить делать всю свою работу незаметно для нее самой. Но если именно работать, то под начальством 3 воли намного эффективнее. А вот халявить лучше под волей 2й, изза ее слабохарактерности и манипулируемости. Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 13:53 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 13:54 Mona написал:
На самом деле, это не так. То есть я в реале знаю много людей которые увлекаются ПЙ, большинство мнений о 3 воле намного ближе к моей позиции, чем к озвученной тут в этом топике. То есть этот миф об ужасной 3 воле как правило не выживает проверки времени и как правило разделяют только новички от ПЙ, которые еще не успели составить свое собственное мнение. Подозреваю, что у большинства просто селекция наблюдения тут возникает изза неумения типировать, уж слишком сильно отличается эмпирика. |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :) Некоторые комментарии противоположной стороны: стагнируют себя, часто не давая себе развиватьсяДумается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс. Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты: 1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку. 2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д. В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант. Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою. По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..." 3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре. У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми.Есть такое. Это плохо ? По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли. Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт. Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно. Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля. Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается. Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже. Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит. А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты. Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже. это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :). Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В. Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Mona написал: Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 14:19 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 14:22 Wic написал: Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая. Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности. Wic написал: Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Угу, пробовала как-то, чисто интуитивно. Особенно классно, когда эти старшие аспекты 1Э2Ф. Угадай с трех раз, что я получила на выходе (на свою 3Э). А разговоры о ранговости/чмошности для меня, честно говоря, ваще непостижимы. И когда меня втаскивают в это дело провокационными методами (это я все о своем примере), мне не хочется полемизировать на этой территории, а хочется просто развернуться и уйти. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Mona написал: Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Wic написал: Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде. Ну так потому мы и ждем с нетерпением интересных наблюдений от 3-х Воль (ну я жду, по крайней мере). Давайте, развеивайте мифы и восстанавливайте справедливый порядок вещей! ...А с Афанасьевым сразу хочется делить на 15, это да, то дифирамбы, то ужас кромешный, так что я не особо ориентировалась. П.С. Не люблю иллюзий и предубеждений (это я про собственные) и пользуюсь случаем очередной раз их лишиться, благо не сильно вросли. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами. В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами. Ты только не забудь случайно, что я описывал вполне конкретные 2В и 3В, а не общий случай. А вот для того, чтобы описать общий случай надо собрать мысли в кучку, все никак не могу это делать. =) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =)) я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В. Но мои представления были именно такими. А чё не сложилось-то?) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 23:41 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 23:44 Museless написал: А чё не сложилось-то?) Скучно было. Я хотел тогда построить идеальные отношения, какими они мне представлялись. Чтоб как в классической литературе все было. И в натуре так и получалось все. Так и шло месяц за месяцем образцово-показательно, никаких конфликтов, полное взаимопонимание, общие симпатии-антипатии, взгляды на все важные вопросы. Шли однажды ко мне, он меня провожал, кажется, идем, и тут он говорит "А представляешь, когда нам будет по 70 лет, мы будем вместе качаться в креслах-качалках в нашей квартире и слушать Гребенщикова". И что-то так меня это разобрало, я подумал, и что, и ничего больше в моей жизни не будет? Зачем же ждать столько лет, если я и сейчас могу Гребенщикова в качалке? Получается, все равно как и нет этих лет, целой жизни. Не знаю даже, как объяснить мои чувства. В общем, я остановился и сказал, что наверное нам лучше расстаться. Надо сказать, что он не покончил жизнь самоубийством от тоски и даже не пытался как-то изменить мое решение =)) Потом мы какое-то время дружили, а потом потерялись. Пару лет назад столкнулись на улице, договорились встретиться-посидеть, на эту встречу он принес мне все свои фотоальбомы с его жизнью "без меня", стал рассказывать про всех своих дам, про то, как жил во всех подробностях вплоть до зарплаты. Пару раз потом еще звонил, но мне не хотелось встречаться, все-таки это очень скучно. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Anette написал: Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях? у Афонасьева это в описани эроса - перекрестие с 3-й на 1-ю. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
лично я согласен с описание 3 Воли у Моны и спайка. У меня были отношения длиной в 6 лет с представитльнецей 3 Воли, а на работе была девочка - ассистент мой на протяжении года и я её всему учил. Отношение к 3 Воле у меня не очень хорошее, я стараюсь с этими людьми вообще не общаться, так как эти люди в своё время мне сделали много говна. А в теме ясно видно, что люди с 3 Волей видят мир совсем иначе, люди с 3 Волей видят и себя иначе. Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Museless написал: Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)Может быть и она тоже, конечно, но сомнения имхо вполне обоснованные, у меня такое же ощущение сложилось. От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В. у каждого свои впечатления) вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Кстати, пришла мысль. Что вы все теоретизируете прошлым, проведем простую ролевую игру: создается ситуация, создаются, к примеру, 2 команды. Ставится задача. И все общение по достижению задачи, перегоровам в команде и между командами проводится тут, в отдельной теме в приямом эфире. Вот и делайте сразу разбор полетов, кто чем кого и куда воткнул, что другому стала нереально хорошо или ужасно больно. Это же гораздо проще и интересей. Пусть будут команды по 4 человека, цель/задачу - выбирайте/предлагайте. Да и поделиться можно как угодно. Да хоть выберите 2х капитанов, а они пусть себе "бойцов" выбирают. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Скажу вам откровенно, если работать в модели ПЙ, то нужно осознавать, что наиболее "больными", требующими внимания, являются 1 и 3. Вот и все. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2007 22:38 Сообщение отредактировано: 12 мая 2007 22:42 аРТ написал: А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию... Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла. аРТ написал: поток сознания...Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.
Потоки сознания разные бывают)) Иногда нужно перестать искать смыслы - просто плывешь в нем и иногда видишь что-то ценное лично для тебя (ну это я ща про Джойса вообще-то. А у него потоки сознания были тщательно продуманы). Так что качество потока - вещь важная, это точно. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим. аРТ написал: Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4. Да я уже рассказывала вроде, что у меня первый муж был 4В. (Типировала не я, а вполне компетентные люди, так что ошибка вряд ли возможна). Ну какое взаимодействие... Когда у меня есть желания - они выполняются, когда нет - жизнь останавливается. Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно. У меня фишка такая, не знаю, это к 2В или к чему другому: если все происходит по моему сценарию без участия второй стороны, все достигнутое этим путем обесценивается. Я начинаю чувствовать себя кариатидой, на которой все держится. Моему душевному здоровью это не полезно. Здесь один шаг до недоверия. Не уверена, что внятно описала, если что, спрашивай. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Ну мы как всегда с разных сторон))) Ты про личные отношения - я про деловые)) Впрочем ,это и к лучшему - шире охват. Если я не ошибаюсь в определении Воли, то знаю человека с 1. Работать с ним очень комфортно, потому что чувствуется надежность, непоколебимый стержень. Цель у нас одна. Подмять не пытается, потому как здравомыслящий. И мне почему-то кажется, что 1В как раз и не стремится подмять...Вполне партнерские отношения - взаимоуважение сильных сторон друг друга, принимаются на равных к рассмотрению решения с обеих сторон. По рангу он меня старше, но не чувствуется с его стороны этой "ранговости", т.е. это как бы естественное состояние, по умолчанию. Никого не напрягает. Вообще не заметно))) Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно. Ага. Игра в одни ворота. Меня бы тоже напрягало. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 14:18 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 14:39 Mona написал:
Собсна второй абзац очень соответсвует моему видению 2й воли, это вроде как был у Афони пример когда 2Л платил деньги, чтобы его слушали. Вот это вот постоянное желание доставать чужие желания из загашника и находить то, что человек действительно хочет. Это кстати довольно часто 3В раздражает, благо для 3В свойственно как раз подавлять свои желания, работая на высоких. Собственно коммуникация 2-3 как правило так и выглядит, для 2ки это хобби, нечто, что просто интересно делать само по себе и в случае с коммуникацией с 3кой получается ситу |