Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Психософия (психе-йога) »   Миллион вариантов
RSS

Миллион вариантов

Типирование - это сложно...

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Есть люди, которых очень сложно типировать. XXXXPro объясняет это тем, что возможны "замыкание", т.е. базовая/творческая функция по соционике попадает на 3-ю по ПЙ, или наоборот.
А есть ли еще какие-то причины?

Вот, например, в профиле Wic'a на Зверофоруме прочитала следующее:
[q]
Дон (с) Anubis. Драйзер (с) Спук. Макс (с) Шате. Джек (с) Миронов, Проша. Роб (с) Helga. Гексель (с) solariss.
Здесь могла бы быть ваша версия.
[/q]

Почему столько вариантов? Причем, среди них есть и абсолютно противоположные - Дон и Драйзер, Макс и Гексли.
В профиле Wic'a на этом форуме указано: ИЛИ ("Бальзак") - ЛФВЭ. Казалось бы, замыканий нет. Высокая логика по обеим типологиям, 4Э неплохо сочетается с интроверсией. Разве что 2Ф с интуицией немного диссонирует.

Но если у Wic'a возникли проблемы с типированием по соционике, то у меня - по ПЙ. Я попыталась вспомнить все варианты, которые мне когда-либо тыли предложены.
Получилось следующее:

ВФЛЭ - Museless, XXXXPro.
ВФЭЛ - мои сотрудницы.
ЭЛВФ - Soal.
ЭФВЛ - Светлая.
ЭВЛФ - manager.
ЭВЛФ, ВЛФЭ, ЭЛФВ - Raur (только не знаю, воспринимать ли это всерьез :-) )
Ф??? - Vortex_777.
Высокие Ф и В, низкие Э и Л (без уточнений) - Zexh.
ФВЛЭ - моя мама.

Хорош список! :wub:
Чем может объясняться такой разброс (кроме возможных замыканий)?
В моем случае трудности могли создать следующие обстоятельства:
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
- умение жить то совсем "без эмоций", то использовать истерики как средство воздействия на окружающих (опять же, инфантилизм, детская привычка надувать губки и топать ножками) - проблема с определением эмоции;
- то страх сказать глупость, то смелое высказывание любой чуши; то очень логичные рассуждения, то полный абсурд и алогичность в высказываниях - проблема с определением логики;
- любовь к физическим удовольствиям, страх дискомфорта, и в то же время равнодушие к некоторым физическим потребностям, желаниям; способность к тонким физическим ощущениям в одних ситуациях и абсолютная нечувствительность в других - проблема с определением физики.

Мне интересно, у кого еще возникали проблемы с типированием, по каким причинам, и как эти проблемы были решены (если решены).
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Чем может объясняться такой разброс (кроме возможных замыканий)?
[/q]

Еще регулярная категоричность, которую можно приписать 1В, можно отнести к желанию самоутвердиться по 3В или 3Л, можно пришить к аспектам соционики... сложно в общем это всё. :-)

Anette написал:
[q]
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
[/q]

Вот тут я бы поменяла причину со следствием. На мой взгляд потребность жить с родителями и не брать на себя ответственность скорее вызвана инфантилизмом, чем наоборот. :-)

Anette написал:
[q]
Мне интересно, у кого еще возникали проблемы с типированием, по каким причинам, и как эти проблемы были решены
[/q]

Ну про свои я тебе уже рассказывала - то самое замыкание творческой ЧЭ на 3Э привело к возникновению версии Бальзачки. Ясность возникла, когда стали планомерно долбить мою ЧЛ и пришли к выводу, что кроме мерности опыта в ней ничего не кроется. :-(
Еще здесь же где-то писали, что частенько возникают проблемы с типированием людей, имеющих 4В. Видимо, подстраиваемость слишком сильная, вводит в заблуждение. Один такой пример знаю достаточно близко. Версии: Бальзак, Джек и Гамлет :blink: , причем последняя (которую я исключаю в силу хорошего знания этого человека), высказывалась весьма опытными в этом деле людьми.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Кстати, я у тебя категорически не вижу 3Э. Сколько раз уже тут наблюдала твою реакцию на наезды (один Вортекс чего стОил) - это не реакция 3Э, ты ее не прикрываешь.
Guest
Гость

Ссылка

Т.е., пока можно назвать 2 причины:
1. Замыкание.
2. Подстраиваемость 4В.
Это уже хорошо. :-)
Мона, а какой тип по ПЙ у человека, которому приписывали типы Джек, Бальзак, Гамлет? И чем опытные соционики объясняли свой выбор?


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
[/q]


Вот тут я бы поменяла причину со следствием. На мой взгляд потребность жить с родителями и не брать на себя ответственность скорее вызвана инфантилизмом, чем наоборот.
[/q]

Может и так, но я много раз сталкивалась с подобного рода инфантилизмом в поведении моих ровесников, вынужденно живущих с родителями. У студентов из общежития такого не наблюдается. Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье. Вот и приходится жить с родителями (даже в случае психологической несовместимости). Вот и получается, что человек, который уже в принципе может сам о себе позаботиться, по привычке "вешает" свои проблемы на родителей (тем более, что в некоторых ситуациях родители действительно лучше знают, как поступить). В результате получается своего рода порочный круг: человек чувствует, что проживание с родителями начинает приносить не меньше вреда, чем пользы, но, в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко (особенно если учесть, что уходить из родительского дома чаще всего некуда). Как следствие - инфантилизм.
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Кстати, я у тебя категорически не вижу 3Э. Сколько раз уже тут наблюдала твою реакцию на наезды (один Вортекс чего стОил) - это не реакция 3Э, ты ее не прикрываешь.
[/q]

Да, наверное. Просто, если у меня 3Л, то я ее очень тщательно прикрываю в оффлайне. Вот и получается, что люди скорее поставят на 3 место эмоцию, чем что-либо другое.
Кроме того, наши начальники могут закатывать ТАКИЕ истарики, что даже 1Э с трудом это выдарживают. А поскольку после таких истерик я чувствую себя не очень хорошо, то это еще один повод увидеть у меня 3Э.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье
[/q]

У нас тоже не может. Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"... Значит, не такая несовместимость, если она не перевешивает возникающие при ее ликвидации проблемы. :-)

Anette написал:
[q]
в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко
[/q]

Это у всех есть, наверное, на каком-то этапе. Но если для человека этот фактор один из решающих, то это - уже инфантилизм, а не как следствие... :-)

Anette написал:
[q]
Мона, а какой тип по ПЙ у человека, которому приписывали типы Джек, Бальзак, Гамлет? И чем опытные соционики объясняли свой выбор?
[/q]

ФЭЛВ. Выбор объяснялся, как я понимаю, периодическим неадекватом в его поведении, причем именно эмоциональным неадекватом. Если предположить, что это-таки Джек (в чем я уже практически убеждена), то получается, что он в кризисной ситуации начал работать по ролевой (+2Э не забываем) и не смог вовремя переключиться в свой нормальный режим.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Кроме того, наши начальники могут закатывать ТАКИЕ истарики, что даже 1Э с трудом это выдарживают. А поскольку после таких истерик я чувствую себя не очень хорошо, то это еще один повод увидеть у меня 3Э.
[/q]

Мне кажется, что истерики вот именно на работе бьют не только и не столько по Эмоции, сколько по другим функциям, по той же Логике, например. Могут, наверное, и по Воле (раз уж речь о начальстве).
А как с истериками подруг или там родителей, к примеру? Нормально переносишь?
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье
[/q]


У нас тоже не может. Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"... Значит, не такая несовместимость, если она не перевешивает возникающие при ее ликвидации проблемы.
[/q]

Это действительно так. Мне кажется, что обстановка в семье должна быть очень тяжелой, чтобы человек согласился уйти в коммуналку (кстати, в Донецке их, по-моему, нет :-) ). У большинства же моих знакомых (и у меня самой) вполне нормальные, дружественные отношения с родителями. Поэтому действительно получается, что после ухода из дома появится много лишних, не нужных проблем. И я считаю это слишком большой платой за излечение от склонности к истерикам.


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко
[/q]


Это у всех есть, наверное, на каком-то этапе. Но если для человека этот фактор один из решающих, то это - уже инфантилизм, а не как следствие...
[/q]

Просто нужно иметь мотивы для покидания теплого уютного гнездышка. Человек должен знать, что вместо этого тепла и уюта он получит что-то другие, не менее важное. У меня пока такого мотива нет. :-(
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Мне кажется, что истерики вот именно на работе бьют не только и не столько по Эмоции, сколько по другим функциям, по той же Логике, например. Могут, наверное, и по Воле (раз уж речь о начальстве).
А как с истериками подруг или там родителей, к примеру? Нормально переносишь?
[/q]

Ну, у большинства подруг наблюдаются не прекращающиеся вялотекущие истерики (например, лет в 14 подруга изводила меня многочасовыми стенаниями о том, что у нее слишком маленький рост и некрасивый нос). Но диких истерик с рыданиями и битьем посуды они не закатывают. Что касается родителей, то... Бальзак-Эйнштейн (мама) вообще никогда не закатывает истерики, а у Напа-Напа ( :-D ) (бабушки) истерики какие-то безобидные получаются.
Так что и сказать с уверенностью не могу о своем отношении к истерикам. :-( Более уверенно могу сказать о том, что плохо переношу эмоционально не насыщенную обстановку. Вернее, она поначалу мне нравится, но потом начинает угнетать, вводит в мрачное состояние. Тогда я сама начинаю "генерить" эмоции (и, конечно же, весьма неудачно). Поэтому я выбираю таких подруг, которые выводят меня из состояния эмоциональной спячки, создают необходимый накал.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, кстати, я тоже теперь считаю тебя ВФЭЛ, после того, как ты рассказала про ситуацию в троллейбусе. Логика у тебя явно четвертая, так как выключается в стрессовых ситуациях.

Кстати, в принципе, может существовать еще одна причина: нежелание принимать какой-либо тип из-за негативного к нему отношения, особенно это ПЙ свойственно с ее субъективными описаниями.


Mona написал:
[q]
Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"...
[/q]

Ну ты даешь, однако... Коммуналка — это обмен шила на мыло: если человек с родителями не уживается, то и с соседями может не ужиться + еще не будет возможности поскандалить должным образом.
Оффтопик: Исключение может быть только в одной ситуации: если причиной конфликтов с родителями являются попытки вмешательства в жизнь ребенка.
Я уж не говорю о том, что в коммуналке будут сложности почти с любым видом Интернета (кроме GPRS, разве что).
А вообще, на мой взгляд, ситуация "работать в Москве, жить в Подмосковье" вполне реальна, при условии, что работа находится недалеко от жел. дороги в нужном направлении.


Лично для меня проблема в другом: сейчас я знаю, что в любой момент на работе могу сказать "пошли все нафиг, я тут больше не работаю" и уйти (поскольку я работаю без труд. договора, то и отрабатывать 2 недели, положенные по ТК, они меня не заставят), что укладывается в мой принцип "будь готов за 15 минут бросить все и начать жизнь с нуля". Если же я буду снимать квартиру, то у меня такой возможности не будет (т.к. надо платить за квартиру), что будет меня весьма существенно напрягать.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Ну ты даешь, однако... Коммуналка - это обмен шила на мыло: если человек с родителями не уживается, то и с соседями может не ужиться + еще не будет возможности поскандалить должным образом.
[/q]

С соседями ужиться гораздо проще, чем с родственниками, даже при вполне нормальных отношениях.
С соседями ты не должен общаться, можно ограничиться "привет-пока". Дистанция устанавливается легко и надолго.
Есть правила общежития, которые в основном все соблюдают, никто к тебе не войдет без стука и не будет выяснить, чем ты питаешься и почему по ночам не спишь.
Тебе будет наплевать, что эти люди являются свидетелями тех сторон твоей жизни, которые ты предпочел бы сокрыть от родителей.

Можно продолжать долго. Всё проверено на собственном опыте. Я ушла в комммуналку от мамы, с которой у меня были прекрасные отношения. 13 м, мансарда, без ванны, без телефона. Я была там очень счастлива и очень несчастна, но впервые не была вынуждена с кем-то делить свою жизнь.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1667
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]

Ну низкая квалификация типировщиком не объясняет например почему столько новичков типируют меня именно в бальзаки.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1667
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]


Ну низкая квалификация типировщиком не объясняет например почему столько новичков типируют меня именно в бальзаки.
[/q]
Угу, равно как и Донство с 2-й Логикой не объясняет склонности комментировать посты, не дочитав их :)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Угу, равно как и Донство с 2-й Логикой не объясняет склонности комментировать посты, не дочитав их :)
[/q]

Вторая часть не объясняет почемц феноменология первой части дает настолько нерандомную ошибку. *)

PS А вот тут моя гипотеза назревала http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=1507
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Mona написал:
[q]
Еще здесь же где-то писали, что частенько возникают проблемы с типированием людей, имеющих 4В. Видимо, подстраиваемость слишком сильная, вводит в заблуждение.
[/q]

ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

reya написал:
[q]
ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]

Вот честно говоря, не помню, где именно, может, вспомнят те, которые писали... :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
reya, об этом писал я достаточно давно, кажется в разделе "Методы типирования" или "Соционика в посведневной жизни". А тема называлась "4В — самые нетипируемые?"
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
XXXXPro, спасибо :-) жалко тема не вызвыла особой реакции...по-моему, очень интересная версия...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Просто у нас тут 4В достаточно молчаливые, а у остальных просто не хватает типировочного опыта...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Anette, кстати, я тоже теперь считаю тебя ВФЭЛ, после того, как ты рассказала про ситуацию в троллейбусе. Логика у тебя явно четвертая, так как выключается в стрессовых ситуациях.
[/q]


насколько я помню по Афанасьеву у 1В ничего не откючается в стрессовых ситуациях
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]


да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

в том то и дело, что 4я...я постоянно подстраиваюсь под окружающих, для более комфортного общения...у меня самой очень мало острых углов, и чужие я очень люблю сглаживать. Наверное из-за этого, я при общении с человеком очень быстро перенимаю некоторые его черты (манеру изложения, интонации, стереотипы поведения), причем очень точно их вопроизвожу. Я действитльно довольно легко меняю свои привычки, установки под воздействием людей (особенно высоковольных)... И мне кажется, вот эта подстройка, как и любой уход от себя, по-любому будет затруднять типирование... выше :

Wic написал:
[q]
Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]

так вот, разве 4В как раз не переделывает себя в угоду более волевым товарищам?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
[/q]


я тоже не понимаю, мы наблюдаем возникновение очередного стереотипа


Lighty написал:
[q]
вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.
[/q]


у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
в том то и дело, что 4я...я постоянно подстраиваюсь под окружающих, для более комфортного общения...у меня самой очень мало острых углов, и чужие я очень люблю сглаживать. Наверное из-за этого, я при общении с человеком очень быстро перенимаю некоторые его черты (манеру изложения, интонации, стереотипы поведения), причем очень точно их вопроизвожу. Я действитльно довольно легко меняю свои привычки, установки под воздействием людей (особенно высоковольных)... И мне кажется, вот эта подстройка, как и любой уход от себя, по-любому будет затруднять типирование...
[/q]


манера изложения, интонация и манера поведения не затрудняют типирования в том случае, если типировщик не принимает их во внимание. или ты считаешь, что, например, манер поведения всего 16 как и ТИМов?


reya написал:
[q]
так вот, разве 4В как раз не переделывает себя в угоду более волевым товарищам?
[/q]


погоди, так кто кого переделывает? 4В сама себя или товарищи?
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
манера изложения, интонация и манера поведения не затрудняют типирования в том случае, если типировщик не принимает их во внимание. или ты считаешь, что, например, манер поведения всего 16 как и ТИМов?
[/q]

не считаю.
просто если брать во внимание такие признаки рейнина как деклатимность/квестимность и статика/динамика, то я сама и другие отслеживали у меня то тот признак, то другой...
те копирую манеру говорить у Lighty в периоды когда много с ней пробщаюсь я начинаю активно деклатимить...после габов - квестимить..

Museless написал:
[q]
погоди, так кто кого переделывает? 4В сама себя или товарищи?
[/q]

4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
просто если брать во внимание такие признаки рейнина как деклатимность/квестимность и статика/динамика, то я сама и другие отслеживали у меня то тот признак, то другой...
те копирую манеру говорить у Lighty в периоды когда много с ней пробщаюсь я начинаю активно деклатимить...после габов - квестимить..
[/q]


во-первых не все ПР могут быть выражены не ярко
во-вторых и ты и другие, кто отслеживал у тебя эти признаки, имеют своё о них представление и трактуют в угооду себе и своим соображениям.
это что касается отсутствия единодушия, это характерно для любого человека. Если ты его приведёшь к 3-м типировщикам, сама знаешь, что они не сойдутся во мнениях.

что касается копирования манеры, я считаю это никак не относится к ПР. то есть ты можешь копировать манеру, но информационный метаболизм скопировать не получится. если ты повторяешь только что услышанное или просто чужие мысли, то возможно ещё да. но заставь тебя импровизировать, разговаривать на свободные и отвлечённые темы, и тут уже будет понятно какие аспектами ты оперируешь из всего потока информации, какую информацию усваиваешь, какую нет, по каким аспектам разговоривать легко, а по каким ищутся шаблоны или идёт отрицание вовсе.
надо просто обозначить границы, где соционика, а где всё остальное. у тебя этих границ имхо нету.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]


не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]



не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
[/q]

ты не совсем верно меня понял...по моим наблюдения, 1в очень сильно держиться за свои установки и представления о жизни... блин, не знаю как объяснить...1в не подстраивается, она как стенка: "я знаю какой я и ничего не буду менять, если это не нравиться окружающим, то пошли они нафиг, я новых найду". а 4в, скорее скажет:"блин, ну раз им так это надо, то я сделаю это, хотя могу и не понимать зачем...

Museless написал:
[q]
надо просто обозначить границы, где соционика, а где всё остальное. у тебя этих границ имхо нету.
[/q]

а у тебя есть? всегда ли ты при типировании можешь отделить свое представление о людях данного тима от чистых фактов? Ведь типирование вещь действительно очень субьективная... и согласись, есть поведенческие стереотипы, свойственные определенному тиму...я не видела ни одного типировщика, который смог абсолютно от них избавиться...
понимаешь, при сильной подстройке, я переодически могу действительно полностью выдавать чужие тексты.. и как незнакомый человек сможет определить, где у меня есть шаблон, а где нет?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
ты не совсем верно меня понял...по моим наблюдения, 1в очень сильно держиться за свои установки и представления о жизни... блин, не знаю как объяснить...1в не подстраивается, она как стенка: "я знаю какой я и ничего не буду менять, если это не нравиться окружающим, то пошли они нафиг, я новых найду". а 4в, скорее скажет:"блин, ну раз им так это надо, то я сделаю это, хотя могу и не понимать зачем...
[/q]


"понимать зачем" это уже Логика.
Действительно 1В не подстраивается. Но я бы не сказал, что она заставляет подстраиваться под неё других.
1В может спокойно обойтись и одна, сама по себе, если её желания идут вразрез с окружающими. В этом случае 4В сложней, ей проще пойти за кем-то, так как сама по себе она скорей всего будет бездействовать. ну или найти других людей с чёткими последовательными желаниями.
а 1В в этом смысле кого-то искать не нужно, ей и так замечательно.


reya написал:
[q]
а у тебя есть? всегда ли ты при типировании можешь отделить свое представление о людях данного тима от чистых фактов? Ведь типирование вещь действительно очень субьективная... и согласись, есть поведенческие стереотипы, свойственные определенному тиму...я не видела ни одного типировщика, который смог абсолютно от них избавиться...
[/q]


конечно есть, но стереотипы не в поведении, они в головах. у меня тоже есть свои стереотипы и я стараюсь от них избавляться. тем более я не типировщик, так как не претендую на истину. границы соционики у меня есть, причём я их вырабатывал сознательно, иначе будет полная каша, которая порождает например темы на форуме типа "Терпение"


reya написал:
[q]
понимаешь, при сильной подстройке, я переодически могу действительно полностью выдавать чужие тексты.. и как незнакомый человек сможет определить, где у меня есть шаблон, а где нет?
[/q]


то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
В этом случае 4В сложней, ей проще пойти за кем-то, так как сама по себе она скорей всего будет бездействовать.
[/q]

не согласна! не будет 4В бездействовать...когда рядом нет никого, прекрасно находятся свои желания..мне нравится здесь объяснение Spyke, про "Я-Вы+". свои желания есть, просто чужие их переодически забивают...когда ничегоне забивает, то просто проявляются свои..но не образуется ваккум.

Museless написал:
[q]
то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.
[/q]

мне не кажется что это так легко...не было бы тогда таких трудностей с типированием..
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?
[/q]

да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб сенсорике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
не согласна! не будет 4В бездействовать...когда рядом нет никого, прекрасно находятся свои желания..мне нравится здесь объяснение Spyke, про "Я-Вы+". свои желания есть, просто чужие их переодически забивают...когда ничегоне забивает, то просто проявляются свои..но не образуется ваккум.
[/q]


конечно оно тебе нравится. ведь кому понравится вакуум. если у тебя действительно так, и твои желания не относятся к Логике и Эмоции, то ты счастливый человек и спрашивается тогда зачем тебе нужно делать что-то в угоду другим, воплощать их желания, принимать их за свои, если у тебя есть собственные, причём такие сильные, что ты их воплощаешь.


reya написал:
[q]
мне не кажется что это так легко...не было бы тогда таких трудностей с типированием..
[/q]


если ты про своё типирование, то у кого трудности кроме тебя?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб соционике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.
[/q]


ага, вот у меня трудности с типированием возникают, когда человек не укладывается в мою систему шаблонов.
но тогда начинается анализ по модели и ПР, а можно и вовсе забить и не типировать)
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
конечно оно тебе нравится. ведь кому понравится вакуум. если у тебя действительно так, и твои желания не относятся к Логике и Эмоции, то ты счастливый человек и спрашивается тогда зачем тебе нужно делать что-то в угоду другим, воплощать их желания, принимать их за свои, если у тебя есть собственные, причём такие сильные, что ты их воплощаешь.
[/q]

:blink: а ты можешь привести пример желаний только по воле? по-моему любое желание будет затрагивать все аспекты.
ты когда-нибудь видел человека полностью без собственных желаний?
ты меня знаешь довольно неплохо, ты всерьез считаешь, что я не способна реализовывать свои собственные желания? единственный вопрос тут это то, что я чужие ставлю иногда выше своих, но никак не в отсутствии собственных! и делаю это только потому что эти люди для меня очень важны...

Museless написал:
[q]
если ты про своё типирование, то у кого трудности кроме тебя?
[/q]

ну да, конечно, трудностей ни у кого не возникает...только почему-то результаты у всех разные ...
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 554
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочется выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]

да, у 4В это иногда довольно выражено. можно месяцами и годами общаться с человеком, совершенно не видя его настоящей личности. жуть, конечно. страх быть собой — это жуть. тем более что в большинстве (окружающих меня) случаев выясняется, что как раз-таки истинное я — оно много прекраснее всего, что выдается наружу.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]
не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
[/q]

Желание сделать кому-то хорошо, вполне себе желание, конечно. Но тут скорее речь о том, что чужие желания в приоритет стоят чуть выше, чем свои. Более того, если уж совсем быть точным и не подменять смыслы, своя способность реализовывать свои желания, ощущение правомерности (не очень хорошее слово, но что-то другое не подбирается) оценивается как низкая, при том, что признаётся эта способность за другими. Отсюда и готовность поступиться своими желаниями ради других.
Это не выбор 1й - я хочу, чтобы другим было хорошо. Это я хочу, но они вроде как хотят больше.
Более того, нужно отделять желания Воли (а точне оценка могу и способности прилагать усилия и т.д.) от желаний Э, Ф и Л.
Reya видимо имеет в виду, что некоторая подстраиваемость и страх быть собой действительно может затруднить типирование.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.
[/q]

Вот мне внушает серьёзные опасения установка на экспертность аспектов.
Если изначально брать Седых, насколько я его понимаю, то дихотомия - это сдвиг в одну или другую сторону, например, сенсорики -интуиты (конкретики-абстрактики).
Т.е. оценивать нужно не наполнение, оно может быть разным, а именно выраженность аспектов, т.е. смотреть как соотносятся эти дихотомии с данном конкретном человеке, что преобладает.
И в преобладающем аспекте при соотвествующем уровне человека может быть набор шаблонов и не более того, а может и не быть. Это уже больше зависит от уровня самого человека и других факторов.
И при таком подходе сокрытие человеком своей сути может серьёзно исказить типирование, раз. И два, говорить о шаблонах или экспертности аспектов никакого смысла нет, два.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Lighty написал:
[q]
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
[/q]

На особенности — не влияет. А вот на готовность соглашаться с мнением каждого из типировщиков — вполне может. Также возможно, что каждая следующая анкета будет заполняться под влиянием мнения предыдущего типировщика и содержать искажения в сторону указанного ТИМа.
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
На особенности - не влияет. А вот на готовность соглашаться с мнением каждого из типировщиков - вполне может.
[/q]

А о чем говорит неготовность соглашаться с каждым мнением типировщиков? :-)


XXXX Pro написал:
[q]
Также возможно, что каждая следующая анкета будет заполняться под влиянием мнения предыдущего типировщика и содержать искажения в сторону указанного ТИМа.
[/q]

Так это не только у 4В. Это у всех воль бывает.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Museless написал:
[q]
если ты про своё типирование, то у кого трудности кроме тебя?
[/q]

Про это уже писалось в теме про "4В — самые нетипируемые": kaprizka (до сих пор не оттипирован достоверно), Funtik (типировали месяца 4, создали тему на 100 с лишним страниц, правда, в итоге отправили-таки в Донки), milena_7 — вроде как считается Максой, но сомнения возникают регулярно.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
И при таком подходе сокрытие человеком своей сути может серьёзно исказить типирование, раз. И два, говорить о шаблонах или экспертности аспектов никакого смысла нет, два.
[/q]


я считаю, что шаблоны характерны для каждого аспекта, и для 4-мерного в том числе.
я понимаю под словом шаблон некую заготовку, которая ограничивается 2-й мерностью. То есть в этом случае человеку довольно сложно творить и создавать что-то своё, он пользуется или чужим или с горем пополам добытым своим опытом.
Что касается экспертных аспектов, здесь уже человеку намного легче и это видно.
Наполнение и правда не всегда зависит от мерности. Это создаёт определённые трудности при типировании.
Поэтому на счёт шаблонов я был малец не прав и не точен.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
Желание сделать кому-то хорошо, вполне себе желание, конечно. Но тут скорее речь о том, что чужие желания в приоритет стоят чуть выше, чем свои. Более того, если уж совсем быть точным и не подменять смыслы, своя способность реализовывать свои желания, ощущение правомерности (не очень хорошее слово, но что-то другое не подбирается) оценивается как низкая, при том, что признаётся эта способность за другими. Отсюда и готовность поступиться своими желаниями ради других.
Это не выбор 1й - я хочу, чтобы другим было хорошо. Это я хочу, но они вроде как хотят больше.
Более того, нужно отделять желания Воли (а точне оценка могу и способности прилагать усилия и т.д.) от желаний Э, Ф и Л.
Reya видимо имеет в виду, что некоторая подстраиваемость и страх быть собой действительно может затруднить типирование.
[/q]


то есть ты хочешь сказать, что 4-я Воля начинает воплощать кучу своих нереализованных желаний, когда вокруг нет желаний других людей?
а на счёт типирования - его может в таком случае затруднить что угодно, даже кривой нос или усталость.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
Так это не только у 4В. Это у всех воль бывает.
[/q]

Согласен (более того, сам недавно чуть было не поддался влиянию одной Напки и не перетипировался в Бальзаки), но более высокие Воли гораздо меньше подвержены этому. Условно говоря, у них "соционическая инертность" больше и требуется гораздо большее усилие, чтобы заставить их сомневаться в своем ТИМе.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
А о чем говорит неготовность соглашаться с каждым мнением типировщиков?
[/q]


скорей не "неготовность соглашаться", а "готовность не соглашаться". это говорит об игре.
представь, что будет, если ты согласишься с каким-то мнением? это будто у тебя отберут твою любимую игрушку
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Про это уже писалось в теме про "4В - самые нетипируемые": kaprizka (до сих пор не оттипирован достоверно), Funtik (типировали месяца 4, создали тему на 100 с лишним страниц, правда, в итоге отправили-таки в Донки), milena_7 - вроде как считается Максой, но сомнения возникают регулярно.
[/q]


самое главное определить, что является для этих людей необходимым, чтобы принть какой-то ТИМ.
то есть что именно должно произойти для этого знаменательного события.
на это они обычно говорят: мне нужно, чтобы мне обосновали, почему я именно такой ТИМ, а никакой не другой.
на самом же деле нужно не обоснование, людям просто нравится процесс. не всем конечно, большинству.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Museless написал:
[q]
насколько я помню по Афанасьеву у 1В ничего не откючается в стрессовых ситуациях
[/q]

Честно говоря, не помню такого, по крайней мере, в описании самой 1В, а не конкретного типа. Не мог бы ты процитировать конкретный абзац, из которого это взято?
Или же ты так интерпретировал фразу про высокий уровень самоконтроля? Но по-моему, возможность сохранения самоконтроля не противоречит отключению какой-либо функции.
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
самое главное определить, что является для этих людей необходимым, чтобы принть какой-то ТИМ.
то есть что именно должно произойти для этого знаменательного события.
на это они обычно говорят: мне нужно, чтобы мне обосновали, почему я именно такой ТИМ, а никакой не другой.
на самом же деле нужно не обоснование, людям просто нравится процесс. не всем конечно, большинству.
[/q]

А может, люди просто не хотят смотреть сквозь пальцы на какие-то неувязки?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Согласен (более того, сам недавно чуть было не поддался влиянию одной Напки и не перетипировался в Бальзаки), но более высокие Воли гораздо меньше подвержены этому.
[/q]

Я, наверное, чего-то не улавливаю... Убеждение в том, что ты такого-то типа - это Логика.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, теперь я чего-то не понимаю. Ты это говоришь относительно всей дискуссии вообще или же моего высказывания о том, что я сам чуть было не перетипировался?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
spyke, теперь я чего-то не понимаю. Ты это говоришь относительно всей дискуссии вообще или же моего высказывания о том, что я сам чуть было не перетипировался?
[/q]

Я хочу сказать, что мысль о том, что 4В трудно типировать, не зависимо от того, принять ее или не принять, чисто логически не совсем корректно было бы связывать с тем, что человек этот склонен подстраиваться под каждого собеседника и менять с ним свое мнение. Потому что мнение относится к области Логики, а не к области Воли.
Если все же попытаться как-то обосновать перетипирования 4В, то это скорее происходит в виде "Вы еще хотите меня потипировать? Ну ладно, типируйте, если хотите, мне даже приятно...". У самого же человека при этом может быть уже полностью сформированное и непоколебимое мнение относительно собственного типа, поскольку оно формируется Логикой, стоящей на какой-то позиции выше, а не Волей.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 554
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

spyke написал:
[q]
Если все же попытаться как-то обосновать перетипирования 4В, то это скорее происходит в виде "Вы еще хотите меня потипировать? Ну ладно, типируйте, если хотите, мне даже приятно...". У самого же человека при этом может быть уже полностью сформированное и непоколебимое мнение относительно собственного типа, поскольку оно формируется Логикой, стоящей на какой-то позиции выше, а не Волей.
[/q]

причем если логика у него первая, то его мнение (равно как и факт его наличия) может так и остаться неизвестным никому, кроме него ))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, частично согласен, частично — нет. Лично у меня после чтения анкеты 4В всегда остается какая-то картина размытости, неопределенности, тогда как после других ТИМов либо становится ясно, что за ТИМ, либо либо ясно, что имеется в наличие "замыкание" ТИМа и ПЙ-типа.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Мне кажется, здесь определенно присутствует закономерность, но она касается не 4-ой Воли, а сложности типировать кого-то, находясь с ним в определенных интертипных (соц, пй...) отношениях. Что-то вроде слепого пятна, если проводить аналогии. Я наверняка писал это в той теме, что вот тимы Милены, Капризки (и Реи, кстати, тоже) мне кристально ясны и выглядят для меня чрезвычайно выпукло, зато вот, например, тимы Лежер или Аннет мне по витруалу практически не видны совсем, хотя кому-то они и видны хорошо. Думаю, что здесь можно было бы что-нибудь найти.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, не исключаю и такой вариант.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Честно говоря, не помню такого, по крайней мере, в описании самой 1В, а не конкретного типа. Не мог бы ты процитировать конкретный абзац, из которого это взято?
[/q]


нет, я даже примерно не знаю в каком месте книги она находится. однако это мне почему-то запомнилось.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
А может, люди просто не хотят смотреть сквозь пальцы на какие-то неувязки?
[/q]


может это просто 3-я Логика?)
то есть может люди видят неувязки везде?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Мне кажется, здесь определенно присутствует закономерность, но она касается не 4-ой Воли, а сложности типировать кого-то, находясь с ним в определенных интертипных (соц, пй...) отношениях. Что-то вроде слепого пятна, если проводить аналогии. Я наверняка писал это в той теме, что вот тимы Милены, Капризки (и Реи, кстати, тоже) мне кристально ясны и выглядят для меня чрезвычайно выпукло, зато вот, например, тимы Лежер или Аннет мне по витруалу практически не видны совсем, хотя кому-то они и видны хорошо. Думаю, что здесь можно было бы что-нибудь найти.
[/q]


да, в этом определённо что-то есть. Мне как раз тимы Милены и Капризки не очень ясны, зато Лежер и Анетт кристальны
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4810
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
мне ничего не ясно про всех четверых.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
мне ничего не ясно про всех четверых.
[/q]


судя по интертипным могу предположить, что Капризку Спайк типит в робы, а Милену в еси наверное.
На мой взгляд Анетт макс, а Лежер гамлет.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4810
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
а я так думаю, что в Еси Спайк типит Капризку, а Милену - в Максы (как же сложно столько имен собственных набирать) :)

насчет Лежер Гамлет - сильно сомневаюсь и по общему впечатлению, и по интертипным.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
мне ничего не ясно про всех четверых.
[/q]


судя по интертипным могу предположить, что Капризку Спайк типит в робы, а Милену в еси наверное.
На мой взгляд Анетт макс, а Лежер гамлет.
[/q]

Капризка Есенин, а Милена Макс :-D :-D
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
а я так думаю, что в Еси Спайк типит Капризку, а Милену - в Максы (как же сложно столько имен собственных набирать) :)
[/q]


ну видишь, слепое пятно, совсем мне не ясно с ними ничего. но если в максы, тогда причём тут интертипные?


slonoslon написал:
[q]
насчет Лежер Гамлет - сильно сомневаюсь и по общему впечатлению, и по интертипным.
[/q]


да, врядли у кого-то здесь есть похожая точка зрения
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4810
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
[/q]

по-моему Лежер этик ярко выраженный, я изначально про Гексли думал, но в Доста готов поверить.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
[/q]


действительно порадовало, что ты хоть что-то не знаешь)
на счёт Лежер - я её анализировал только по текстам, реала тут конечно не заменить.
Но интуитивный рационал - это уже хорошо, что совпалось!