Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Психософия (психе-йога) »   Миллион вариантов
RSS

Миллион вариантов

Типирование - это сложно...

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Угу, равно как и Донство с 2-й Логикой не объясняет склонности комментировать посты, не дочитав их :)
[/q]

Вторая часть не объясняет почемц феноменология первой части дает настолько нерандомную ошибку. *)

PS А вот тут моя гипотеза назревала http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=1507
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Mona написал:
[q]
Еще здесь же где-то писали, что частенько возникают проблемы с типированием людей, имеющих 4В. Видимо, подстраиваемость слишком сильная, вводит в заблуждение.
[/q]

ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

reya написал:
[q]
ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]

Вот честно говоря, не помню, где именно, может, вспомнят те, которые писали... :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
reya, об этом писал я достаточно давно, кажется в разделе "Методы типирования" или "Соционика в посведневной жизни". А тема называлась "4В — самые нетипируемые?"
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
XXXXPro, спасибо :-) жалко тема не вызвыла особой реакции...по-моему, очень интересная версия...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Просто у нас тут 4В достаточно молчаливые, а у остальных просто не хватает типировочного опыта...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Anette, кстати, я тоже теперь считаю тебя ВФЭЛ, после того, как ты рассказала про ситуацию в троллейбусе. Логика у тебя явно четвертая, так как выключается в стрессовых ситуациях.
[/q]


насколько я помню по Афанасьеву у 1В ничего не откючается в стрессовых ситуациях
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]


да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

в том то и дело, что 4я...я постоянно подстраиваюсь под окружающих, для более комфортного общения...у меня самой очень мало острых углов, и чужие я очень люблю сглаживать. Наверное из-за этого, я при общении с человеком очень быстро перенимаю некоторые его черты (манеру изложения, интонации, стереотипы поведения), причем очень точно их вопроизвожу. Я действитльно довольно легко меняю свои привычки, установки под воздействием людей (особенно высоковольных)... И мне кажется, вот эта подстройка, как и любой уход от себя, по-любому будет затруднять типирование... выше :

Wic написал:
[q]
Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]

так вот, разве 4В как раз не переделывает себя в угоду более волевым товарищам?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
[/q]


я тоже не понимаю, мы наблюдаем возникновение очередного стереотипа


Lighty написал:
[q]
вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.
[/q]


у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
в том то и дело, что 4я...я постоянно подстраиваюсь под окружающих, для более комфортного общения...у меня самой очень мало острых углов, и чужие я очень люблю сглаживать. Наверное из-за этого, я при общении с человеком очень быстро перенимаю некоторые его черты (манеру изложения, интонации, стереотипы поведения), причем очень точно их вопроизвожу. Я действитльно довольно легко меняю свои привычки, установки под воздействием людей (особенно высоковольных)... И мне кажется, вот эта подстройка, как и любой уход от себя, по-любому будет затруднять типирование...
[/q]


манера изложения, интонация и манера поведения не затрудняют типирования в том случае, если типировщик не принимает их во внимание. или ты считаешь, что, например, манер поведения всего 16 как и ТИМов?


reya написал:
[q]
так вот, разве 4В как раз не переделывает себя в угоду более волевым товарищам?
[/q]


погоди, так кто кого переделывает? 4В сама себя или товарищи?
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
манера изложения, интонация и манера поведения не затрудняют типирования в том случае, если типировщик не принимает их во внимание. или ты считаешь, что, например, манер поведения всего 16 как и ТИМов?
[/q]

не считаю.
просто если брать во внимание такие признаки рейнина как деклатимность/квестимность и статика/динамика, то я сама и другие отслеживали у меня то тот признак, то другой...
те копирую манеру говорить у Lighty в периоды когда много с ней пробщаюсь я начинаю активно деклатимить...после габов - квестимить..

Museless написал:
[q]
погоди, так кто кого переделывает? 4В сама себя или товарищи?
[/q]

4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
просто если брать во внимание такие признаки рейнина как деклатимность/квестимность и статика/динамика, то я сама и другие отслеживали у меня то тот признак, то другой...
те копирую манеру говорить у Lighty в периоды когда много с ней пробщаюсь я начинаю активно деклатимить...после габов - квестимить..
[/q]


во-первых не все ПР могут быть выражены не ярко
во-вторых и ты и другие, кто отслеживал у тебя эти признаки, имеют своё о них представление и трактуют в угооду себе и своим соображениям.
это что касается отсутствия единодушия, это характерно для любого человека. Если ты его приведёшь к 3-м типировщикам, сама знаешь, что они не сойдутся во мнениях.

что касается копирования манеры, я считаю это никак не относится к ПР. то есть ты можешь копировать манеру, но информационный метаболизм скопировать не получится. если ты повторяешь только что услышанное или просто чужие мысли, то возможно ещё да. но заставь тебя импровизировать, разговаривать на свободные и отвлечённые темы, и тут уже будет понятно какие аспектами ты оперируешь из всего потока информации, какую информацию усваиваешь, какую нет, по каким аспектам разговоривать легко, а по каким ищутся шаблоны или идёт отрицание вовсе.
надо просто обозначить границы, где соционика, а где всё остальное. у тебя этих границ имхо нету.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]


не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]



не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
[/q]

ты не совсем верно меня понял...по моим наблюдения, 1в очень сильно держиться за свои установки и представления о жизни... блин, не знаю как объяснить...1в не подстраивается, она как стенка: "я знаю какой я и ничего не буду менять, если это не нравиться окружающим, то пошли они нафиг, я новых найду". а 4в, скорее скажет:"блин, ну раз им так это надо, то я сделаю это, хотя могу и не понимать зачем...

Museless написал:
[q]
надо просто обозначить границы, где соционика, а где всё остальное. у тебя этих границ имхо нету.
[/q]

а у тебя есть? всегда ли ты при типировании можешь отделить свое представление о людях данного тима от чистых фактов? Ведь типирование вещь действительно очень субьективная... и согласись, есть поведенческие стереотипы, свойственные определенному тиму...я не видела ни одного типировщика, который смог абсолютно от них избавиться...
понимаешь, при сильной подстройке, я переодически могу действительно полностью выдавать чужие тексты.. и как незнакомый человек сможет определить, где у меня есть шаблон, а где нет?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
ты не совсем верно меня понял...по моим наблюдения, 1в очень сильно держиться за свои установки и представления о жизни... блин, не знаю как объяснить...1в не подстраивается, она как стенка: "я знаю какой я и ничего не буду менять, если это не нравиться окружающим, то пошли они нафиг, я новых найду". а 4в, скорее скажет:"блин, ну раз им так это надо, то я сделаю это, хотя могу и не понимать зачем...
[/q]


"понимать зачем" это уже Логика.
Действительно 1В не подстраивается. Но я бы не сказал, что она заставляет подстраиваться под неё других.
1В может спокойно обойтись и одна, сама по себе, если её желания идут вразрез с окружающими. В этом случае 4В сложней, ей проще пойти за кем-то, так как сама по себе она скорей всего будет бездействовать. ну или найти других людей с чёткими последовательными желаниями.
а 1В в этом смысле кого-то искать не нужно, ей и так замечательно.


reya написал:
[q]
а у тебя есть? всегда ли ты при типировании можешь отделить свое представление о людях данного тима от чистых фактов? Ведь типирование вещь действительно очень субьективная... и согласись, есть поведенческие стереотипы, свойственные определенному тиму...я не видела ни одного типировщика, который смог абсолютно от них избавиться...
[/q]


конечно есть, но стереотипы не в поведении, они в головах. у меня тоже есть свои стереотипы и я стараюсь от них избавляться. тем более я не типировщик, так как не претендую на истину. границы соционики у меня есть, причём я их вырабатывал сознательно, иначе будет полная каша, которая порождает например темы на форуме типа "Терпение"


reya написал:
[q]
понимаешь, при сильной подстройке, я переодически могу действительно полностью выдавать чужие тексты.. и как незнакомый человек сможет определить, где у меня есть шаблон, а где нет?
[/q]


то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
В этом случае 4В сложней, ей проще пойти за кем-то, так как сама по себе она скорей всего будет бездействовать.
[/q]

не согласна! не будет 4В бездействовать...когда рядом нет никого, прекрасно находятся свои желания..мне нравится здесь объяснение Spyke, про "Я-Вы+". свои желания есть, просто чужие их переодически забивают...когда ничегоне забивает, то просто проявляются свои..но не образуется ваккум.

Museless написал:
[q]
то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.
[/q]

мне не кажется что это так легко...не было бы тогда таких трудностей с типированием..
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?
[/q]

да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб сенсорике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
не согласна! не будет 4В бездействовать...когда рядом нет никого, прекрасно находятся свои желания..мне нравится здесь объяснение Spyke, про "Я-Вы+". свои желания есть, просто чужие их переодически забивают...когда ничегоне забивает, то просто проявляются свои..но не образуется ваккум.
[/q]


конечно оно тебе нравится. ведь кому понравится вакуум. если у тебя действительно так, и твои желания не относятся к Логике и Эмоции, то ты счастливый человек и спрашивается тогда зачем тебе нужно делать что-то в угоду другим, воплощать их желания, принимать их за свои, если у тебя есть собственные, причём такие сильные, что ты их воплощаешь.


reya написал:
[q]
мне не кажется что это так легко...не было бы тогда таких трудностей с типированием..
[/q]


если ты про своё типирование, то у кого трудности кроме тебя?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lighty написал:
[q]
да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб соционике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.
[/q]


ага, вот у меня трудности с типированием возникают, когда человек не укладывается в мою систему шаблонов.
но тогда начинается анализ по модели и ПР, а можно и вовсе забить и не типировать)
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
конечно оно тебе нравится. ведь кому понравится вакуум. если у тебя действительно так, и твои желания не относятся к Логике и Эмоции, то ты счастливый человек и спрашивается тогда зачем тебе нужно делать что-то в угоду другим, воплощать их желания, принимать их за свои, если у тебя есть собственные, причём такие сильные, что ты их воплощаешь.
[/q]

:blink: а ты можешь привести пример желаний только по воле? по-моему любое желание будет затрагивать все аспекты.
ты когда-нибудь видел человека полностью без собственных желаний?
ты меня знаешь довольно неплохо, ты всерьез считаешь, что я не способна реализовывать свои собственные желания? единственный вопрос тут это то, что я чужие ставлю иногда выше своих, но никак не в отсутствии собственных! и делаю это только потому что эти люди для меня очень важны...

Museless написал:
[q]
если ты про своё типирование, то у кого трудности кроме тебя?
[/q]

ну да, конечно, трудностей ни у кого не возникает...только почему-то результаты у всех разные ...
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 554
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

reya написал:
[q]
4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочется выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...
[/q]

да, у 4В это иногда довольно выражено. можно месяцами и годами общаться с человеком, совершенно не видя его настоящей личности. жуть, конечно. страх быть собой — это жуть. тем более что в большинстве (окружающих меня) случаев выясняется, что как раз-таки истинное я — оно много прекраснее всего, что выдается наружу.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]
не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?
[/q]

Желание сделать кому-то хорошо, вполне себе желание, конечно. Но тут скорее речь о том, что чужие желания в приоритет стоят чуть выше, чем свои. Более того, если уж совсем быть точным и не подменять смыслы, своя способность реализовывать свои желания, ощущение правомерности (не очень хорошее слово, но что-то другое не подбирается) оценивается как низкая, при том, что признаётся эта способность за другими. Отсюда и готовность поступиться своими желаниями ради других.
Это не выбор 1й - я хочу, чтобы другим было хорошо. Это я хочу, но они вроде как хотят больше.
Более того, нужно отделять желания Воли (а точне оценка могу и способности прилагать усилия и т.д.) от желаний Э, Ф и Л.
Reya видимо имеет в виду, что некоторая подстраиваемость и страх быть собой действительно может затруднить типирование.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Психософия (психе-йога) »   Миллион вариантов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2217. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1437
Rambler's Top100 Психология 100