|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Психософия (психе-йога) » Обсуждение анкеты Soal |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: В таком варианте вопроса первый ответ у меня высвечивает 3-ю, второй 1-ую. У всех так? Да, у меня тоже так получается. |
| slonoslon |
вообще не могу определиться. Волевые намерения, мотивации и интересы люди обычно высказывают в форме аргументов, мыслей, рассуждений. Т.е. если человек говорит при знакомстве "знаешь, я вот хочу революцию устроить. Потому что нынешний строй исторически нецелесообразен" - я не знаю, что это. Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
slonoslon написал: Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть. Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. Как раз "телесные намерения" больше всего сомнений у меня вызывают, хотелось бы найти более удачную формулировку для Физики, вот есть ещё такая версия: 4. особенности внешности и произношения, привычки, жесты, телесные ощущения Вообще же общий смысл вопроса плавно съехал с исходной задумки "лучше всего я улавливаю, какие у собеседника (или человека на фото) ..." в сторону "при первом знакомстве я в первую очередь смотрю и оцениваю, какие у нового знакомого ..." Так что можно было бы два или даже три вопроса в анкету добавить, попросив вписать на место многоточий "то, что для Вас наиболее характерно". |
| slonoslon |
Soal написал: Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. а тогда его телесные ощущения трудно определить, ибо это вещь сугубо внутренняя. Эмоции - внешняя, если человек только не подавляет специально их проявления. Собственно, телесные ощущения могут наружу выходить именно в форме эмоций. Аргументы и рассуждения - тоже вещь внешняя, их произносят; а волевые намерения - внутренняя, редко проявляемая непосредственно, без участия других функций. Мне кажется, что это общая картина, а не сугубо мое восприятие, обусловленное четностью/нечетностью функций. Но, может быть, другие видят это иначе? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Soal написал:Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже. |
| slonoslon |
spyke написал: Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже. тогда это опять-таки от человека зависит. Может что-то бросаться в глаза, вызывать какое-то особенное впечатление - а может и ничего не быть. |
| aRT |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2007 21:18 Сообщение отредактировано: 8 мая 2007 21:20
Ну вот пример. Вижу человека впервые в жизни. Первое, на что обращу внимание - его внешность (ну хотя бы общие черты, пропорции, происходит какое-то тестирование на предмет похожести-непохожести на какие-то внутренние образы), манера поведения, жесты. Потом он заговорил - переключается внимание на его слова, иногда проявляются эмоции (если это не "сухарь") - тогда отслеживаются и они. Далее по ходу разговора физическая часть уходит на задний план (уже определен, находится в рамках какой-то классификации), отслеживаются эмоции и речь (очень плотная связка, не могу разорвать). Если идет разговор о чем-то абстрактном, то волевых намерений не отслеживаю. Если присутствует попытка применить что-то ко мне - вижу волевые проявления и уже отслеживаю их. То есть все это - процесс. Вариант "вижу" - получит весьма расплывчатый ответ. Если "ориентируюсь на" (то есть, "с каким аспектом мне комфортнее общаться" или "на какой аспект я все время реагирую"??) Комфортнее - с мыслями и аргументами. Реагирую и тестирую - эмоцию. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Что-то думала я, думала. Все равно у меня однозначно выходит первичное восприятие по эмоции. Может, это не 3Э, а просто ЧЭ в моем случае? Ну да, обращаю внимание на внешность - не на черты лица и фигуру на самом деле, а на манеру двигаться, мимику, жесты. И воспринимаю это как проявление эмоций. Обращаю внимание, как разговаривает, как фразу строит, о чем - не суть совершенно при первой встрече, и тестирую при этом проявление эмоций. Обнаруживаю попытку волевого давления на себя, и поначалу читаю это как проявление безотносительного раздражения или еще чего-то такого, без цели, без мотива. Т.е. первый фильтр - эмоция по-любому. |
| Guest |
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то, В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов. Если я пришла в отдел кадров, то мне абсолютно наплевать на то, какие эмоции и телесные ощущения испытывает инспектор, на первый план выходят его аргументы и волевые намерения, поскольку от этого зависит, как решится мой вопрос. В общем, мое восприятие зависит от цели общения с незнакомым человеком. В отношениях с друзьями похожая ситуация. Например, есть у меня подруга, которая жутко мнительна, склонна к перемене настроения и вечно недовольна своим телом. При встрече с нею я обращаю внимание на ее эмоциональное и физическое состояние, потому что именно от этого зависит наше дальнейшее общение сегодня. |
| aRT |
Anette написал: В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов. А у меня порядок примерно всегда такой, как я описал выше. И от цели не сильно зависит.... |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..." Мнения пошли абсолютно разные... Может, здесь скорее соционика, чем психе-йога? Ведь то, как мы воспринимаем человека - это в большей мере обработка информации, чем сиюминутная реакия. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 19:08 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 19:09
Добавил вопрос 8 в анкету 2. Привёл к такому виду, что наиболее точная формулировка для Физики стала не актуальна. Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..."по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать. |
| Guest |
по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать. В таком случае я от любого человека чего-то ожидаю. "С неба" на меня люди не падают. Я не придираюсь к твоим вопросам, просто не врубаюсь. Точно так же может не врубиться кто-то еще (с низкой логикой). Мое образное мышление плохо переваривает теории. Поэтому мне нужна конкретика, примеры какие-то. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Anette написал: В таком случае я от любого человека чего-то ожидаю. "С неба" на меня люди не падают. допустим, случайный попутчик в поезде или самолёте вдруг (как бы без повода) обратился с каким-то спичем, - начал рассказывать о себе, спрашивать о тебе, или предложил в карты сыграть, - какова будет первая реакция? понять, что ему, собственно, на самом деле нужно? |
| Guest |
допустим, случайный попутчик в поезде или самолёте вдруг (как бы без повода) обратился с каким-то спичем, - начал рассказывать о себе, спрашивать о тебе, или предложил в карты сыграть, - какова будет первая реакция? понять, что ему, собственно, на самом деле нужно? Нет. Что ему нужно - это и так ясно: время убить, потрепаться с кем-нибудь. Если настроение хорошее - поговорю, в карты сыграем. Если настроения нет, попытаюсь вежливо "отмазаться" от него. Думаю, он быстро найдет себе другого собеседника. Теперь мне вопрос понятен. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Anette написал: Что ему нужно - это и так ясно: время убить, потрепаться с кем-нибудь.А вот и не факт, что именно поэтому он начал беседу. Я бы не стал так вот сходу приписывать ему надлежащие намерения и мотивации. Они станут виднее через минут *дцать беседы. Но каковы бы они ни были, эти *дцать минут беседы могут быть обоюдополезны. |
| Guest |
А вот и не факт, что именно поэтому он начал беседу. Я бы не стал так вот сходу приписывать ему надлежащие намерения и мотивации. Они станут виднее через минут *дцать беседы. Но каковы бы они ни были, эти *дцать минут беседы могут быть обоюдополезны. Просто я не подозрительный человек (поэтому и шизофреника у себя под носом не заметила). Кроме того, измеряю всех по себе (если я к кому-то "пристаю", значит, хочу потрепаться). Думаю, это тоже психотипом объясняется (только не физикой, а чем-то другим). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Soal, последний вопрос — ко всем или только к Annette |
| Сейчас на форуме |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
если это вопрос Оффтопик: Soal, последний вопрос - ко всем или только к Annette ?насчёт последнего из моих вопросов в этой теме: допустим, случайный попутчик в поезде или самолёте вдруг (как бы без повода) обратился с каким-то спичем, - начал рассказывать о себе, спрашивать о тебе, или предложил в карты сыграть, - какова будет первая реакция? понять, что ему, собственно, на самом деле нужно?- то изначально он был адресован Annette, но если кто-то ещё ответит - тем лучше (-: |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну, разговор постараюсь замять, если человек не вызывает симпатии, а в карты сыграю. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
допустим, случайный попутчик в поезде или самолёте вдруг (как бы без повода) обратился с каким-то спичем, - начал рассказывать о себе, спрашивать о тебе, или предложил в карты сыграть, - какова будет первая реакция? понять, что ему, собственно, на самом деле нужно? Понять, в каком он состоянии, его эмоциональный спектр. Это даже не реакция, происходит совершенно на автомате, буквально за первые 2 фразы. Отсюда становится ясна мотивация - зачем подсел, что ему надо, нервяк на меня скинуть, радостью поделиться или просто время убить. Одновременно с этим становится понятно и то, приятен ли мне этот человек или вызывает негатив какой-то. |
| aRT |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 11:08 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 11:08
=Soal допустим, случайный попутчик в поезде или самолёте вдруг (как бы без повода) обратился с каким-то спичем, - начал рассказывать о себе, спрашивать о тебе, или предложил в карты сыграть, - какова будет первая реакция? понять, что ему, собственно, на самом деле нужно? В первую минуту я бы послушал, что он вещает. Мотивы обычно ясны. Если мне это не интересно(не в смысле информации), то всеми способами постараюсь замять разговор. Если интересно - продолжаем разговор))) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В первый момент непроизвольно возникнет опасение, что его действия направлены на то, чтобы каким-то образом втереться в доверие и потом обокрасть или обыграть шулерским способом, или как-то иначе нанести имущественный вред. Через некоторое время ощущение может пройти, и тогда общение будет зависеть от того, насколько человек умеет соблюдать дистанцию, т.е. одно дело он о себе рассказывает, а совсем другое — пытается выяснить что-то о моей жизни. |
| Сейчас на форуме |
| fleeting
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2007 |
вопрос имхо некорректен...и как мне кажется больше с восприятием связан,с ТИМом. Ну какой Дон к примеру откажется от интересной беседы=)) -Мадмуазель.Это ограбление!дайте мне вашу сумочку! Мадмуазель,не отрываясь от томика по "Квантовой механике" рассеяно: Держите... |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
fleeting написал: -Мадмуазель.Это ограбление!дайте мне вашу сумочку! если у неё 3Ф и 4В, то грабитель скорее всего уйдёт с добычей восвояси, но если 1В и 2Ф, то врядли, ибо браунинг у неё не в сумочке, а за поясом со стороны спины, но сначала надо дочитать параграф из "Квантовой механики", а заодно и дать наглецу 30 секунд форы, чтоб в этот раз всё было не так тривиально, как в прошлый. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Психософия (психе-йога) » Обсуждение анкеты Soal |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
