![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки БЛ |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| bdrFsg |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 декабря 2007 0:03
Технология есть следствием науки...ЧЛ следует из БЛ? Хм..Практическая реализация науки в жизнь, последних научных разработок - БЛ+ЧС? Достижение любых целей возможно если использовать последнее слово науки и техники ЧС+БЛ. Интересно. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
наука - это очень широкое понятие, к одной БЛ она не сводится. ЧЛ, как правило, опирается на БЛ в своих построениях - но может и не опираться. Практическая реализация - скорее ЧЛ+БС, если локальная и конкретная, или ЧЛ+БИ, если более абстрактная и масштабная. БЛ+ЧС - довольно консервативный блок, адаптирующий скорее прошедшие временем, самые надежные разработки, нежели самые свежие. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
За справедливость. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
slonoslon написал: наука - это очень широкое понятие, к одной БЛ она не сводится.Не сводится к БЛ в многообразии своих форм. А в сути разных наук лежит БЛ: выделение объективных закономерносией. |
| bdrFsg |
slonoslon то есть самые свежие проверенные разработки? И кроме того есть еще ЧС+БЛ, из того что интересно;) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Andre написал:
|
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Andre написал:
выделение закономерностей - это, как ни смешно, тоже скорее ЧЛ, работа с фактами. А БЛ отвечает за структурирование, за построением модели, которая бы эти закономерности объясняла свойствами исследуемого объекта (явления), за детальное описание этих свойств. |
| Anette |
Почему-то есть ощущение, что наука - это не только БЛ... Объяснить не могу, но есть такое чувство. Ну хотя бы взять сбор фактов, материала... Это же ЧЛ, по-моему. |
| bdrFsg |
Ммм..обьективные закономерности суть связи;) Или структуры точка-точка,точка-точки,точки-точки. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
В том-то и дело, что факт и закономерность - отнюдь не одно и то же. Говоря о науке, я, можно сказать, описал её собственную суть. Наука же реализующаяся в мире, имеет черты и ЧЛ. Но имхо, деловые логики в науке ищут эффективные решения, используя её БЛ-методологию. БЛ же ученые используют ЧЛ-методы (сбор фактов и так далее). Только последние готовы развивать науку ради ней самой. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Andre написал:
ну, собственную суть у разных наук тоже разная. Есть естественные науки типа физики, там суть - это понимание того, как мир устроен по факту, это в общем-то чернологические знания, хотя для их хранения и обмена постоянно используется БЛ. А вот математика, конечно, это БЛ в чистом виде. |
| bdrFsg |
о!Вот и различие. БЛ - логика всего и вся - общая суть всех наук. ЧЛ - логика чего-то конкретного - второй слой сути;) Думаю ЧЛ-логик скажет что общее для всех наук это второй слой сути а ее суть первый) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2007 18:22 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2007 18:24
кстати, нечто подобное уже обсуждалось, только больше в контексте тимов, а не отдельных функций: http://www.socioclub.org/post/celebs/364/p5133.htm |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Slonoslon, ты прав, только ты говоришь о науке как о деятельности, а я как о научном знании (в его отличии от знания эмпирического). з.ы. Про физику супер. |
| bdrFsg |
Хм..я как то и не воспринимаю науку как деятельность...) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 12:18 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 12:19
Наука, даже фундаментальная, это всегда совокупность БЛ+ЧЛ. Например проведение опыта - ЧЛ, осмысление его результатов - БЛ. ИМХО. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, согласен. Точнее, на мой взгляд, в целом картина таковая: ЧИ — выдвижение гипотезы, ЧЛ — эксприментальня проверка, БЛ — создание системы, которая учитывает как новую гипотезу, так и предыдущие знания, БИ — анализ, к чему могут привести полученные знания (как с практической точки зрения, так и с точки зрения дальнейшего развития науки). |
| bdrFsg |
Че-то я даже никогда не задумывался над проведением лаб. работ...по пунктам сделал потом защитился пояснив принципы работы системы да и все... А что, кому то трудно?Хотя да...тут Еси вешаются) Хумор - Еси лезут к Штирам и просят помочь))) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
bdrFsg, речь идет о НОВЫХ исследованиях. Например исследование свойств твердых тел новыми способами, для выявления еще не открытых взаимосвязей. |
| Anette |
4X_Pro написал: ЧЛ - эксприментальня проверка Наверное, не только проверка, но и сбор материала. Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Anette написал:
БЛ, Имхо. БЛ - по мне это прежде весго то что считается "формальной логикой". Структура, логическая непротиворечивая схема и т.п. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал:
а что значит прежде всего? Если сыщик занимается подробной описью места происшествия - то больше БЛ. Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ. |
| Anette |
slonoslon написал: Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ. Ну, мне всегда казалось, что придумывает где и какие улики искать не просто так, "от фонаря", а имея некую предварительную картину в голове. Вернее, имея несколько картин, одинаково возможных в данной ситуации. И исходя из наличия этих картин, начинают собирать улики. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4811 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал:
ну так и ЧЛ работает не от фонаря... Это в некотором смысле и есть логика нескольких картин и оценка, в числе прочего, их реалистичности, реализуемости и осмысленности с точки зрения поведения участников. Т.е. для черноложника они уже не одинаково возможны, а отличаются по меньшей мере вероятностями. |
| Anette |
slonoslon, а если попытаться представить работу сыщика с ЧЛ и сыщика с БЛ, то чем принципиально будут отличаться их методы? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки БЛ |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |