Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки БЛ
RSS

Трактовки БЛ

кто как считает?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
bdrFsg
Гость

Ссылка

Технология есть следствием науки...ЧЛ следует из БЛ?

Хм..Практическая реализация науки в жизнь, последних научных разработок - БЛ+ЧС?
Достижение любых целей возможно если использовать последнее слово науки и техники ЧС+БЛ.

Интересно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

Технология есть следствием науки...ЧЛ следует из БЛ?Хм..Практическая реализация науки в жизнь, последних научных разработок - БЛ+ЧС?Достижение любых целей возможно если использовать последнее слово науки и техники ЧС+БЛ.Интересно.
[/q]

наука - это очень широкое понятие, к одной БЛ она не сводится. ЧЛ, как правило, опирается на БЛ в своих построениях - но может и не опираться. Практическая реализация - скорее ЧЛ+БС, если локальная и конкретная, или ЧЛ+БИ, если более абстрактная и масштабная. БЛ+ЧС - довольно консервативный блок, адаптирующий скорее прошедшие временем, самые надежные разработки, нежели самые свежие.


Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
За справедливость.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
наука - это очень широкое понятие, к одной БЛ она не сводится.
[/q]
Не сводится к БЛ в многообразии своих форм.
А в сути разных наук лежит БЛ: выделение объективных закономерносией.
bdrFsg
Гость

Ссылка

slonoslon
то есть самые свежие проверенные разработки?

И кроме того есть еще ЧС+БЛ, из того что интересно;)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Andre написал:
[q]

За справедливость.
[/q]

Картинка
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Andre написал:
[q]

А в сути разных наук лежит БЛ: выделение объективных закономерносией.
[/q]

выделение закономерностей - это, как ни смешно, тоже скорее ЧЛ, работа с фактами. А БЛ отвечает за структурирование, за построением модели, которая бы эти закономерности объясняла свойствами исследуемого объекта (явления), за детальное описание этих свойств.
Anette
Гость

Ссылка

Почему-то есть ощущение, что наука - это не только БЛ... Объяснить не могу, но есть такое чувство.
Ну хотя бы взять сбор фактов, материала... Это же ЧЛ, по-моему.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ммм..обьективные закономерности суть связи;)
Или структуры точка-точка,точка-точки,точки-точки.

Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
В том-то и дело, что факт и закономерность - отнюдь не одно и то же.

Говоря о науке, я, можно сказать, описал её собственную суть. Наука же реализующаяся в мире, имеет черты и ЧЛ. Но имхо, деловые логики в науке ищут эффективные решения, используя её БЛ-методологию.
БЛ же ученые используют ЧЛ-методы (сбор фактов и так далее).
Только последние готовы развивать науку ради ней самой.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Andre написал:
[q]

Говоря о науке, я, можно сказать, описал её собственную суть. Наука же реализующаяся в мире, имеет черты и ЧЛ. Но имхо, деловые логики в науке ищут эффективные решения, используя её БЛ-методологию.БЛ же ученые используют ЧЛ-методы (сбор фактов и так далее).Только последние готовы развивать науку ради ней самой.
[/q]

ну, собственную суть у разных наук тоже разная. Есть естественные науки типа физики, там суть - это понимание того, как мир устроен по факту, это в общем-то чернологические знания, хотя для их хранения и обмена постоянно используется БЛ. А вот математика, конечно, это БЛ в чистом виде.
bdrFsg
Гость

Ссылка

о!Вот и различие.
БЛ - логика всего и вся - общая суть всех наук.
ЧЛ - логика чего-то конкретного - второй слой сути;)

Думаю ЧЛ-логик скажет что общее для всех наук это второй слой сути а ее суть первый)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
кстати, нечто подобное уже обсуждалось, только больше в контексте тимов, а не отдельных функций:
http://www.socioclub.org/post/celebs/364/p5133.htm
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Slonoslon, ты прав, только ты говоришь о науке как о деятельности, а я как о научном знании (в его отличии от знания эмпирического).

з.ы. Про физику супер.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Хм..я как то и не воспринимаю науку как деятельность...)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Наука, даже фундаментальная, это всегда совокупность БЛ+ЧЛ. Например проведение опыта - ЧЛ, осмысление его результатов - БЛ. ИМХО.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7614
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Tessa, согласен. Точнее, на мой взгляд, в целом картина таковая: ЧИ — выдвижение гипотезы, ЧЛ — эксприментальня проверка, БЛ — создание системы, которая учитывает как новую гипотезу, так и предыдущие знания, БИ — анализ, к чему могут привести полученные знания (как с практической точки зрения, так и с точки зрения дальнейшего развития науки).
bdrFsg
Гость

Ссылка

Че-то я даже никогда не задумывался над проведением лаб. работ...по пунктам сделал потом защитился пояснив принципы работы системы да и все...

А что, кому то трудно?Хотя да...тут Еси вешаются)
Хумор - Еси лезут к Штирам и просят помочь)))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
bdrFsg, речь идет о НОВЫХ исследованиях. Например исследование свойств твердых тел новыми способами, для выявления еще не открытых взаимосвязей.
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
ЧЛ - эксприментальня проверка
[/q]

Наверное, не только проверка, но и сбор материала.
Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4018
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
ЧЛ - эксприментальня проверка
[/q]


Наверное, не только проверка, но и сбор материала.
Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
[/q]

БЛ, Имхо.

БЛ - по мне это прежде весго то что считается "формальной логикой".
Структура, логическая непротиворечивая схема и т.п.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Наверное, не только проверка, но и сбор материала.Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
[/q]

а что значит прежде всего? Если сыщик занимается подробной описью места происшествия - то больше БЛ. Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ.
Anette
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ.
[/q]

Ну, мне всегда казалось, что придумывает где и какие улики искать не просто так, "от фонаря", а имея некую предварительную картину в голове. Вернее, имея несколько картин, одинаково возможных в данной ситуации. И исходя из наличия этих картин, начинают собирать улики.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4811
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Ну, мне всегда казалось, что придумывает где и какие улики искать не просто так, "от фонаря", а имея некую предварительную картину в голове. Вернее, имея несколько картин, одинаково возможных в данной ситуации. И исходя из наличия этих картин, начинают собирать улики.
[/q]

ну так и ЧЛ работает не от фонаря... Это в некотором смысле и есть логика нескольких картин и оценка, в числе прочего, их реалистичности, реализуемости и осмысленности с точки зрения поведения участников. Т.е. для черноложника они уже не одинаково возможны, а отличаются по меньшей мере вероятностями.
Anette
Гость

Ссылка

slonoslon, а если попытаться представить работу сыщика с ЧЛ и сыщика с БЛ, то чем принципиально будут отличаться их методы?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки БЛ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3972. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1968
Rambler's Top100 Психология 100