![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки ЧС |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| bdrFsg |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 11:18
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям. Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли. Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство. Для начала выложил спионеренное у Новиковой. ЧС это ресурсы?Управление ресурсами так чтобы получить еще.Как можно больше. Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
ЧС - это восприятие пространства. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
какое? в чем разница восприятия пространства ролевым и базовым ЧС, к примеру? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 12:23 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 12:24 aRT написал: какое? в чем разница восприятия пространства ролевым и базовым ЧС, к примеру? Базовый воспринимает инфу по этому аспекту многомернее, чем ролевой, ну и решения способен формировать творчески и на длительную перспективу. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
это все прекрасно.. но вот бы какой пример конкретный поводения ролевого и базового в одной и той же ситуации. потому что мне пока не особо видна разница. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Базовый ЧСник экстраверт, ролевой - интроверт. Разница очевидна) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 12:37 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 12:41 aRT написал: это все прекрасно.. но вот бы какой пример конкретный поводения ролевого и базового в одной и той же ситуации. потому что мне пока не особо видна разница. Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового. Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя). |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
vortex777 написал: Базовый ЧСник экстраверт, ролевой - интроверт. Разница очевидна) Ворт, ролевой тоже экстра . |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
а тьфу опять ролевого с творческим попутал |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Tessa написал: Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового. Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал:
не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС. Всё еще проще. Ролевой аспект включается ненадолго. А базовый работает, работает и работает. До десяти раз дольше. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
vortex777 написал:
а вот в этом что-то есть)) только так и не ясно, что ж за загадочные операции с пространством. и есть ли разница в самом подходе к этим операциям. или разница лишь в длительности? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 15:58 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 15:58 vortex777 написал: Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате Архитектура относится к ЧС. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Tessa написал: Архитектура относится к ЧС. Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT написал:
Нормы и правила при том, что по аспекту ролевой функции мы действуем в пределах личного опыта и норм и правил, накопленных обществом. Потому что ролевая функия имеет 2 мерности - опыт и нормы. Работать по ней человек может столько сколько ему нужно, чтобы реализовать свою социальную программу. ИМХО. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 16:02 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 16:14 vortex777 написал: Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся Сорри, но это не моя идея.... так считают профессиональные соционики. ЗЫ: Архитектура - система зданий и сооружений формирующих пространственную среду для жизни.То есть инфа об архитектуре = инфа о пространственной среде+ внешней форме объектов. При чем здесь БС? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал:
каким образом? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, вроде объяснила... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал:
архитектура - это гоораздо шире. не хотелось бы уходить в дебри, потому предлагаю придумать какой-то более конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие. потому что мне-то теоретически ясно, но когда речь заходит о реальных проявлениях в реальной жизни - у меня есть сложности с различАнием)) вот хотелось бы разобраться. прошу помочь. скажем так. если вы утверждаете, что ЧС - это работа с пространством и объектами в нем, то как будут вести себя рЧС и бЧС, если перед ними имеется комната и мебель в ней. мебель расположена хаотично. задача - расставить эту мебель. вопрос - в чем разница подходов. и еще. а если есть комната и нет мебели. но комнату нужно какой-то мебелью заполнить. то как пойдет процесс в обоих случаях. ЗЫ: вообще-то не уверен, что все это про ЧС.. но раз речь о пространстве и объектах в нем... |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 16:46 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 16:49
aRT, оки, а цель какая? какую задачу решаем? если добиться личного комфорта - это БС, если создать красивую пространственную композицию - ЧС... ЗЫ: если расставить стулья согласно утвержденному правилу - БЛ и т.д. Расстановка мебели - мультиаспектная задача. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
погоди. не понял, как ты это разделяешь.. цель чаще всего в таких случаях примерно одинакова, и она включает в себя и достижение максимального комфорта, и создание красивого визуального ряда. в идеале всегда есть стремление к гармонии, нет? а гармония - это именно баланс между всеми этими и прочими составляющими. но все люди видят гармонию по-разному. часто случается переклин в одну из сторон - то в эффективность, то в красоту с ущербом другой составляющей. и это уже не гармония с моей т.зр. тут очень сложно выносить какие-то вердикты, т.к. гармония и красота очень субъективны. и когда мне какое-то сочетание вещей кажется вопиюще дисгармоничным, другие просто этого не замечают. это справедливо и в обратном порядке. черт, ну вот, пошел-таки в дебри.. а вообще мне казалось, что ЧС все-таки больше связана с взаимодействием с людьми. с умением управлять ими, их поведением. с предметами ведь куда проще)) они не сопротивляются твоим желаниям. с людьми куда сложнее. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 18:27 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 18:39
aRT, ну это похоже на рассуждения что такое деньги? или что такое любовь? Просто есть понятия, которые невозможно объяснить с помощью одного аспекта. Перестановка мебели, перетаскивание бревна и т.п. это действие и только. Информация о нем обрабатывается сразу по нескольким аспектам. Но в зависимости от того, какой аспект базовый, чел осознает инфу прежде всего по нему. Например, ты говоришь расставить мебель. По аспекту ЧЛ - поступает технология перестановки. По аспекту ЧС - внешний вид пространства, эстетика (цветовое решение например), границы. По аспекту БС - комфорт. Если мы выделяем инфу по ЧС - то говорим о внешнем виде, панораме, эстетике и оцениваем эту инфу, решение принимаем в этой сфере. Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так. Однажды я разговоаривала с Жуком о том, как оформить один из наших клубов. Он предложил новый дизайн - повесить на зеление стены посты с видами старой Москвы. Я с моей двумерной ЧС так и не смогла представить как это будет выглядеть, но после ремонта клуба пришла и просто офигела как он оказывается здорово придумал. Конечно ЧС - не только внешний вид, но работа с пространством во всех видах, но это уже другие примеры. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT написал: увы. я так и не получил ответ на свой вопрос Тогда формулируй конкретнее, значит вопрос непоняли. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
хм.. да уж куда конкретнее хочу конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие потому что это Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.не так. либо я базовый чс, чего быть не может)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
да
это ЧЛ/ЧИ. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, я кажется конкретные ситуации привела в пример, куда конкретнее. Тебя не типировала, сорри. Понимать ЧС только как давление или влияние на мой взгляд неверно. |
| bdrFsg |
Значит ЧС это а)ресурсы б)управление ресурсами так чтобы их стало больше в)давление как на других так и на себя, самодисциплина? г)влияние на окружающих Продолжаем. " "Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"? ЧЛ/ЧИ." Ммм..переформулирую.ЧС ник видит даже самые мелкие ресурсы и знает как с помощью мелких заиметь больше.(я знаю что "как" это ЧЛ;)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Мне кажется еще что ЧС - особый вид энергии. Очень мощный. Напор, давление, преобразование пространства, движение, воля, животные инстинкты. Базовые ЧС очень близки к животным. Всё животное в них очень сильно и развито. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. Ага. ППКС. Но еще и статусность. Жуки и Напы всегда выглядят статусно и подсознательно прекрасно выбирают то, что круто и статусно выглядит. Всегда знают себе цену (в смысле свой статус). |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Это уже побочный эффект, что называется, от базовой ЧС |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
ну а ты как думаешь сам? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал:
я ж уже писал выше да, мне не кажется, что ЧС - это работа с пространством и предметами в нем. Точнее, если это и так, то я просто не могу понять, как именно это происходит в реальности. приводимые примеры меня не убедили, т.к. я как раз давно существую в этой сфере деятельности. и все теории, высказанные выше, сильно не стыкуются с моими наблюдениями. но ведь возможно, что я чего-то недогоняю)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
Моё имхо, ЧС связана с пространством, территорией главным образом понятием: потребность обладания, владения. На этом всё.. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал: aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? почему ролевой будет ездить по правилам, если объективно он увидит возможность обойти это правило? |
| bdrFsg |
Ездить по правилам это еще и к БЛ. Следовать БЛ-правилам или нет. Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия. Нап там умрет.Он же социал.У него деловая логика слабая. Думаю больше всего шансов выжить имеют Практики, потом Социалы, потом Исследователи и Гуманитарии. В принципе между каждыми двумя обьектами есть подтерритория. И так далее.То есть территорий на самом деле очень много. И только базовые ЧС могут увидеть все. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 23:58 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 23:59 aRT написал:
Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. Базовый строит верные предположения, что мента не будет, и обычно не ошибается. Знает что аварии не будет скорее всего и выделывает трюки, которые ролевому не сделать, патаму чта стрАшна. Если ролевой даже и будет вести себя так, то это будет непредусмотрителностью и риск попасть в аварию будет в 10-ки ра больше, так как прогнозы не подкреплены. ИМХО. ЗЫ: иногда бывает обратная ситуация... знаю Напа, под кторым машины просто рассыпются... он не попадает в аварии, но машиа постоянно выходит из строя, но... это несчастный Нап. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал: Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. это ж блок БИ-ЧЛ в чистом виде, причем здесь ЧС?
а трюки - это ЧЛ+ЧС. Собственно проложить траекторию маневра - ЧЛ, а аккуратно и быстро ее выполнить, никого не задев - ЧС. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon, ты не прав. Базовая строит прогноз по своему аспекту, это не ЧИ. ЧЛ - это технология, метод принятый и утвержденный, а я говорю о творческом подходе. ЧС многомерная в чистом виде. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
это, мягко говоря, очень спорные с точки зрения модели А утверждения. Я бы их на твоем месте писал хотя бы не столь категорично :) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2007 0:44 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2007 0:44
slonoslon а что спорного ты видишь? Сорри, я совсем не категорично . |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
ну, про прогноз по своему аспекту - иррациональная функция (ЧС) в таком случае не должна прогнозировать наличие/отсутствие мента, это к логике, оперирующей объектными моделями. ЧЛ - это решение о том, что делать с окружающими нас объектами. Принимается, вообще говоря, на месте и по факту, а когда это становится принятым и утвержденным методом, набором правил - это уже БЛ-слепок с ЧЛ-решения. вот тут например есть более подробное описание: http://socioniki.ru/a-model.html |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon, прогноз по ЧС - как можно двигаться, нарушая границу (двойную сплошную) или нет. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
а что значит можно? сможем ли мы ее физически переехать - это ЧС. Разрешено ли по закону - БЛ. Сколько денег придется отдать - ЧЛ. Нравственно ли это - БЭ :) |
| bdrFsg |
Да тут надо учитывать то что каждое действие есть мультиаспектным и в той или иной мере имеет все аспекты. Управление машиной это БЛ(управление сложным устройством)+ЧЛ(умение водить)+ЧС(восприятие пространства)+остальные. Важно!Для каждого человека информация будет разной...он воспримет и обработает это действие по тем аспектам что у него сильно развиты. БЛ и ЧЛ в некой мере взаимозаменяемы как части одного макроаспекта. Так же как ЧС и БС. Понятно что для управление машиной нужны логика и сенсорика. Так что практики лучше всех водят машину. Вот только Габ не выпендрывается обычно так как нет настроения трюкачить(ЧЭ), а Макс так как не знает что может трюкачить, не знает своих же возможностей. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Я вообще то говорила о чувстве дороги, а это относиться к ЧС. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
БЛ - это понимание сложного устройства, для управления избыточно :)
имхо это не БЛ и ЧЛ взаимозаменяемы, а просто при необходимости люди легко работают по функциям блока ИД, они же сильные... Скажем, Еси с хорошо прокачанной БЛ все равно машину не водят за редчайшими исключениями. Даже не пытаются. |
| bdrFsg |
Зы..интроверты вообще меньше трюкачат. Зачем им это.У них ориентация другая..) На себя, внутрь. |
| bdrFsg |
slonoslon ну если хорошо понимаешь что управление само как-то дается;) Просто не раз читал про то как Напы плохо водят машину так как БЛ болевая. Других факторов обьясняющих почему Напы плохо водят машину я не просчитывал. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
БЛ болевая - правила труднее выучить, у кого где преимущество и т.п. Ну и ЧЛ не выдающаяся, хотя и обучаемая, в сложной обстановке бывает трудновато принять оптимальное решение, а не просто напролом :) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Не вижу принципиальной разницы между управление ресурсами так чтобы их стало больше и Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда" |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
kaprizka написал: управление ресурсами так чтобы их стало больше мне не понятно что это - почкование, разведение? можно на примере, плз. |
| bdrFsg |
slonoslon БЛ это чувство машины;) Вот иногда хз как что-то мне делать в том же Фотошопе, но тык,тык и есть. А все потому что управлять сложными устройствами легко. С Идеала БЛ "Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать. Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного. Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира. Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы. Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме." У меня вообще клинический случай...могу как сочетание геометрических или стереометрических фигур воспринимать. Все эти ряды, и повороты это к тому;)Думаю именно потому у болевых БЛ проблемы с вождением. А Еси...1.Зачем им машина?Они и так всюду успевают, а если и нет то и пофигу, а если и не пофигу то им достаточно улыбнуться чтобы успеть. 2.На машину еще заработать надо;) 3.У них не только ЧЛ+БЛ слабая но и ЧС+БС.Собственно Гуманитарии по природе своей декоративные существа по сравнению с другими клубами. |
| Olga |
Tessa написал: Я вообще то говорила о чувстве дороги, а это относиться к ЧС."Чувство дороги" у ЧС-ников - это прежде всего чувство "скоростей" всех, находящихся на дороге. Чувство потенциальных перемещений и возможных столкновений при условии, что скорости и траектории будут неизменны. Ну да, это нарабатывается в большей или меньшей степени у каждого водителя. Но у ЧС-ников эти "знания" существуют, даже если они никогда не водили машину. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Olga, ППКС, спасибо что сформулировала. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
НАдо же, моя знакомая Макса водит машину с риском любит скорость (это как раз скорее к ЧС). Мой знакомый Есенин водит машину просто великолепно - он по интуиции хорошо чувствует следующий момент, какая ситуация сложится на дороге каждую секунду, предугадывает развитие ситуации. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
bdrFsg написал:
Не умрёт, он же сенсорик, к тому же волевой, причём тут деловая логика, к тому же активационная функция отнюдь не слабая.. Насчет того, что Практикам будет легче - согласна. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: Мой знакомый Есенин водит машину просто великолепно - ага, я когда рядом с водителем сижу и представляю себя на его месте - тоже хорошо чувствую. прикидываю, что я бы сделала в такой-то ситуации, потом смотрю, как оно развивается - в большинстве случаев вроде правильно угадываю (а муж на мой взгляд слишком перестраховывается, и медлителен). но когда мне предлагают научиться - впадаю в панику. я габаритов не чувствую, то есть совсем. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал:
Да, именно, Габены например как раз перестраховываются, им же должно быть комфортно %) БС, понимаешь... и интуиция слабая. Драи и Максы склонны рискнуть (и этого не почувствовать даже). По ЧС. ОДнако им наверное как раз лучше не рисковать Насчёт чувства габаритов - мне кажется это дело наживное, надо преодолеть панику и просто набрать постепенно и целенаправленно опыт. Хотя ХЗ... у меня так.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
Да, точно можно научиться даже при ЧС в соответствующем месте, но я например до сих пор некоторую неуверенность чувствую на предмет того, влезу я в эту дырку или нет. И в очень плотном потоке, и при парковке. А самая комфортная ситуация для маневрирования на дороге - когда у всего потока скорость хотя бы 100..120, там автоматически расстояния между машинками заметно увеличиваются и можно до миллиметра не высчитывать. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
Да просто не надо рисковать, всего не предугадаешь.. Куда торопиться-то.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
жизнь коротка, надо действовать активнее, быстрее, напористей! лично для меня самые высокие шансы угадать (в смысле, самая предсказуемая ситуация) - это когда у потока 100..120, а у меня 160..180. Возможности неожиданных чужих маневров минимальны, т.к. раньше проскочишь, чем кто-то успеет перестроиться. И в таком режиме я меньше всего устаю от вождения, он для меня самый естественный, как бы дико это ни звучало. С другой стороны, плата за любую ошибку или техническую неисправность моей машины там конечно намного выше, а сейчас за это еще и права отбирают. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
суета сует - всё суета (с) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал:
и это диалог Бальзака и Драйзера... мир сошел с ума. |
| Anette |
Mona написал: и это диалог Бальзака и Драйзера... мир сошел с ума. +1. |
| bdrFsg |
Суггестивная ЧС..)) Красиво выглядит. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 23:38 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2007 23:39
Я кстати тоже дорогу неплохо чувствую, только если маршрут мне знаком и не надо ориентироваться куда ехать. Однажды ехала с Максом - он так классно ориентируется в незнакомой местности. Думаю это творческая ЧС - быстрая ориентация в незнакомом пространсве. |
| bdrFsg |
Неа.Тут еще и ЧИ порылась. И вообще - каждый делает что может. Досты вон ЧИ+БЛ пользуют, ЛСИ почти весь ментальный блок БЛ+ЧС+БЭ - и попросить можно подсказать дорогу. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Anette написал:
Ребят, да мы же шутим так Играем на противоположностях |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: Ребят, да мы же шутим так ага, а мы, конечно, всерьез восприняли и всерьез ужаснулись. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал:
а, ну да %) Что-то я совсем с дуба рухнула |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: а, ну да %) Что-то я совсем с дуба рухнула залезай обратно! сверху лучче видно. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал:
Может к весне залезу :( |
| bdrFsg |
Не умрёт, он же сенсорик, к тому же волевой, причём тут деловая логика, к тому же активационная функция отнюдь не слабая.. Я бы его поставил на одном месте с Доном,Джеком и Гюго, сразу после Практиков. Просто ЧЛ тоже важна для выживания.Очень важна. А активационная слабая ф-ция. Сильные ты сама знаешь какие. Думаю Габ бы смог превратить тундру в город-сад, Жуков и Штирлиц просто смылись бы оттуда быстро и без особых проблем, А Максу ложить на то что вокруг если есть Цель. |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Суггестивная функция" (21 декабря 2007 14:26) |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Поднимаю архивы ![]() 16 декабря 2007 12:41 Tessa написал:
Откуда подобные утверждения? Помоему с правилами дорожного движения не настолько все просто, что бы чувствовать их, и вообще понимать с помощью одной ЧС. Tessa написал:
Вообще, если что-то пространственное не связанное непосредственно в внешним видом, то это относится к ЧС, правильно я понял? |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
16 декабря 2007 18:39 Tessa написал: Просто есть понятия, которые невозможно объяснить с помощью одного аспекта. Перестановка мебели, перетаскивание бревна и т.п. это действие и только. Информация о нем обрабатывается сразу по нескольким аспектам. хм... мне вот стало интересно(давно уже стало)) ) а есть понятия, которые возможно объяснить с помощью 1ого аспекта? ![]() Tessa написал:
А вот как это к ЧС, я вообще не понимаю.... объясните? |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
slonos |