Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS

Трактовки ЧС

аналогично

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]
какое? в чем разница восприятия пространства ролевым и базовым ЧС, к примеру?
[/q]

Базовый воспринимает инфу по этому аспекту многомернее, чем ролевой, ну и решения способен формировать творчески и на длительную перспективу.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
это все прекрасно.. но вот бы какой пример конкретный поводения ролевого и базового в одной и той же ситуации. потому что мне пока не особо видна разница. :red:
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Базовый ЧСник экстраверт, ролевой - интроверт. Разница очевидна)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]
это все прекрасно.. но вот бы какой пример конкретный поводения ролевого и базового в одной и той же ситуации. потому что мне пока не особо видна разница.
[/q]

Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.

Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя).
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Базовый ЧСник экстраверт, ролевой - интроверт. Разница очевидна)
[/q]

Ворт, ролевой тоже экстра ;-) .
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
а тьфу опять ролевого с творческим попутал
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Tessa написал:
[q]
Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.
[/q]

Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате :rolleyes:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.

Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя).
[/q]

не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

aRT написал:
[q]
не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]

Всё еще проще. Ролевой аспект включается ненадолго. А базовый работает, работает и работает. До десяти раз дольше.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

vortex777 написал:
[q]

aRT написал:
[q]
не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]


Всё еще проще. Ролевой аспект включается ненадолго. А базовый работает, работает и работает. До десяти раз дольше.
[/q]

а вот в этом что-то есть))
только так и не ясно, что ж за загадочные операции с пространством. и есть ли разница в самом подходе к этим операциям. или разница лишь в длительности?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате
[/q]

Архитектура относится к ЧС.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Tessa написал:
[q]
Архитектура относится к ЧС.
[/q]

Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся :LOL:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]

Tessa написал:
[q]

Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.

Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя).
[/q]


не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]

Нормы и правила при том, что по аспекту ролевой функции мы действуем в пределах личного опыта и норм и правил, накопленных обществом. Потому что ролевая функия имеет 2 мерности - опыт и нормы. Работать по ней человек может столько сколько ему нужно, чтобы реализовать свою социальную программу. ИМХО.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся
[/q]

Сорри, но это не моя идея.... так считают профессиональные соционики.

ЗЫ: Архитектура - система зданий и сооружений формирующих пространственную среду для жизни.То есть инфа об архитектуре = инфа о пространственной среде+ внешней форме объектов. При чем здесь БС?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

vortex777 написал:
[q]
Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате
[/q]


Архитектура относится к ЧС.
[/q]

каким образом? :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, вроде объяснила...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

ЗЫ: Архитектура - система зданий и сооружений формирующих пространственную среду для жизни.То есть инфа об архитектуре = инфа о пространственной среде+ внешней форме объектов. При чем здесь БС?
[/q]

архитектура - это гоораздо шире. не хотелось бы уходить в дебри, потому предлагаю придумать какой-то более конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие. потому что мне-то теоретически ясно, но когда речь заходит о реальных проявлениях в реальной жизни - у меня есть сложности с различАнием)) вот хотелось бы разобраться. прошу помочь.
скажем так. если вы утверждаете, что ЧС - это работа с пространством и объектами в нем, то как будут вести себя рЧС и бЧС, если перед ними имеется комната и мебель в ней. мебель расположена хаотично. задача - расставить эту мебель. вопрос - в чем разница подходов. и еще. а если есть комната и нет мебели. но комнату нужно какой-то мебелью заполнить. то как пойдет процесс в обоих случаях.

ЗЫ: вообще-то не уверен, что все это про ЧС.. но раз речь о пространстве и объектах в нем...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, оки, а цель какая? какую задачу решаем? если добиться личного комфорта - это БС, если создать красивую пространственную композицию - ЧС...

ЗЫ: если расставить стулья согласно утвержденному правилу - БЛ и т.д. Расстановка мебели - мультиаспектная задача.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
погоди. не понял, как ты это разделяешь.. цель чаще всего в таких случаях примерно одинакова, и она включает в себя и достижение максимального комфорта, и создание красивого визуального ряда. в идеале всегда есть стремление к гармонии, нет? а гармония - это именно баланс между всеми этими и прочими составляющими. но все люди видят гармонию по-разному. часто случается переклин в одну из сторон - то в эффективность, то в красоту с ущербом другой составляющей. и это уже не гармония с моей т.зр. тут очень сложно выносить какие-то вердикты, т.к. гармония и красота очень субъективны. и когда мне какое-то сочетание вещей кажется вопиюще дисгармоничным, другие просто этого не замечают. это справедливо и в обратном порядке.

черт, ну вот, пошел-таки в дебри.. :-(

а вообще мне казалось, что ЧС все-таки больше связана с взаимодействием с людьми. с умением управлять ими, их поведением. с предметами ведь куда проще)) они не сопротивляются твоим желаниям. с людьми куда сложнее.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, ну это похоже на рассуждения что такое деньги? или что такое любовь?
Просто есть понятия, которые невозможно объяснить с помощью одного аспекта. Перестановка мебели, перетаскивание бревна и т.п. это действие и только. Информация о нем обрабатывается сразу по нескольким аспектам. Но в зависимости от того, какой аспект базовый, чел осознает инфу прежде всего по нему. Например, ты говоришь расставить мебель. По аспекту ЧЛ - поступает технология перестановки. По аспекту ЧС - внешний вид пространства, эстетика (цветовое решение например), границы. По аспекту БС - комфорт. Если мы выделяем инфу по ЧС - то говорим о внешнем виде, панораме, эстетике и оцениваем эту инфу, решение принимаем в этой сфере. Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.

Однажды я разговоаривала с Жуком о том, как оформить один из наших клубов. Он предложил новый дизайн - повесить на зеление стены посты с видами старой Москвы. Я с моей двумерной ЧС так и не смогла представить как это будет выглядеть, но после ремонта клуба пришла и просто офигела как он оказывается здорово придумал.

Конечно ЧС - не только внешний вид, но работа с пространством во всех видах, но это уже другие примеры.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос :-(
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос
[/q]

Тогда формулируй конкретнее, значит вопрос непоняли.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
хм.. да уж куда конкретнее :-)
хочу конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие

потому что это
[q]
Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.
[/q]
не так. либо я базовый чс, чего быть не может))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

ЧС это ресурсы?Управление ресурсами так чтобы получить еще.Как можно больше.
[/q]

да

[q]

Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"?
[/q]

это ЧЛ/ЧИ.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, я кажется конкретные ситуации привела в пример, куда конкретнее. Тебя не типировала, сорри. Понимать ЧС только как давление или влияние на мой взгляд неверно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1806. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1119
Rambler's Top100 Психология 100