Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS

Трактовки ЧС

аналогично

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.

Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя).
[/q]

не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

aRT написал:
[q]
не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]

Всё еще проще. Ролевой аспект включается ненадолго. А базовый работает, работает и работает. До десяти раз дольше.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

vortex777 написал:
[q]

aRT написал:
[q]
не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]


Всё еще проще. Ролевой аспект включается ненадолго. А базовый работает, работает и работает. До десяти раз дольше.
[/q]

а вот в этом что-то есть))
только так и не ясно, что ж за загадочные операции с пространством. и есть ли разница в самом подходе к этим операциям. или разница лишь в длительности?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате
[/q]

Архитектура относится к ЧС.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Tessa написал:
[q]
Архитектура относится к ЧС.
[/q]

Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся :LOL:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]

Tessa написал:
[q]

Пример? Оке. Ну вот архитектор, если он ролевой ЧС-ник будет проектировать здания прежде всего исходя из СНИПОВ и прочих норм. И новых форм, как например Танцующий Дом в Праге, ну или Пизанская башня, придумать будет не в состоянии, в отличие от базового.

Или водитель ролевой ЧС-ник ездит по правилам. А базовый - по дорогам, он их нутром чувствует (я имею ввиду знает подсознательно где и как можно и нужно нарушить правила, а где нельзя).
[/q]


не похоже на правду. при чем тут вообще нормы и правила? не вижу связи с ЧС.
[/q]

Нормы и правила при том, что по аспекту ролевой функции мы действуем в пределах личного опыта и норм и правил, накопленных обществом. Потому что ролевая функия имеет 2 мерности - опыт и нормы. Работать по ней человек может столько сколько ему нужно, чтобы реализовать свою социальную программу. ИМХО.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Пойду расстрою свою знакомую архитекторшу-Еся
[/q]

Сорри, но это не моя идея.... так считают профессиональные соционики.

ЗЫ: Архитектура - система зданий и сооружений формирующих пространственную среду для жизни.То есть инфа об архитектуре = инфа о пространственной среде+ внешней форме объектов. При чем здесь БС?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

vortex777 написал:
[q]
Нихт йа-йа. Это уже к БСникам, а не ЧСникам кстате
[/q]


Архитектура относится к ЧС.
[/q]

каким образом? :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, вроде объяснила...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]

ЗЫ: Архитектура - система зданий и сооружений формирующих пространственную среду для жизни.То есть инфа об архитектуре = инфа о пространственной среде+ внешней форме объектов. При чем здесь БС?
[/q]

архитектура - это гоораздо шире. не хотелось бы уходить в дебри, потому предлагаю придумать какой-то более конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие. потому что мне-то теоретически ясно, но когда речь заходит о реальных проявлениях в реальной жизни - у меня есть сложности с различАнием)) вот хотелось бы разобраться. прошу помочь.
скажем так. если вы утверждаете, что ЧС - это работа с пространством и объектами в нем, то как будут вести себя рЧС и бЧС, если перед ними имеется комната и мебель в ней. мебель расположена хаотично. задача - расставить эту мебель. вопрос - в чем разница подходов. и еще. а если есть комната и нет мебели. но комнату нужно какой-то мебелью заполнить. то как пойдет процесс в обоих случаях.

ЗЫ: вообще-то не уверен, что все это про ЧС.. но раз речь о пространстве и объектах в нем...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, оки, а цель какая? какую задачу решаем? если добиться личного комфорта - это БС, если создать красивую пространственную композицию - ЧС...

ЗЫ: если расставить стулья согласно утвержденному правилу - БЛ и т.д. Расстановка мебели - мультиаспектная задача.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
погоди. не понял, как ты это разделяешь.. цель чаще всего в таких случаях примерно одинакова, и она включает в себя и достижение максимального комфорта, и создание красивого визуального ряда. в идеале всегда есть стремление к гармонии, нет? а гармония - это именно баланс между всеми этими и прочими составляющими. но все люди видят гармонию по-разному. часто случается переклин в одну из сторон - то в эффективность, то в красоту с ущербом другой составляющей. и это уже не гармония с моей т.зр. тут очень сложно выносить какие-то вердикты, т.к. гармония и красота очень субъективны. и когда мне какое-то сочетание вещей кажется вопиюще дисгармоничным, другие просто этого не замечают. это справедливо и в обратном порядке.

черт, ну вот, пошел-таки в дебри.. :-(

а вообще мне казалось, что ЧС все-таки больше связана с взаимодействием с людьми. с умением управлять ими, их поведением. с предметами ведь куда проще)) они не сопротивляются твоим желаниям. с людьми куда сложнее.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, ну это похоже на рассуждения что такое деньги? или что такое любовь?
Просто есть понятия, которые невозможно объяснить с помощью одного аспекта. Перестановка мебели, перетаскивание бревна и т.п. это действие и только. Информация о нем обрабатывается сразу по нескольким аспектам. Но в зависимости от того, какой аспект базовый, чел осознает инфу прежде всего по нему. Например, ты говоришь расставить мебель. По аспекту ЧЛ - поступает технология перестановки. По аспекту ЧС - внешний вид пространства, эстетика (цветовое решение например), границы. По аспекту БС - комфорт. Если мы выделяем инфу по ЧС - то говорим о внешнем виде, панораме, эстетике и оцениваем эту инфу, решение принимаем в этой сфере. Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.

Однажды я разговоаривала с Жуком о том, как оформить один из наших клубов. Он предложил новый дизайн - повесить на зеление стены посты с видами старой Москвы. Я с моей двумерной ЧС так и не смогла представить как это будет выглядеть, но после ремонта клуба пришла и просто офигела как он оказывается здорово придумал.

Конечно ЧС - не только внешний вид, но работа с пространством во всех видах, но это уже другие примеры.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос :-(
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос
[/q]

Тогда формулируй конкретнее, значит вопрос непоняли.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
хм.. да уж куда конкретнее :-)
хочу конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие

потому что это
[q]
Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.
[/q]
не так. либо я базовый чс, чего быть не может))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

ЧС это ресурсы?Управление ресурсами так чтобы получить еще.Как можно больше.
[/q]

да

[q]

Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"?
[/q]

это ЧЛ/ЧИ.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, я кажется конкретные ситуации привела в пример, куда конкретнее. Тебя не типировала, сорри. Понимать ЧС только как давление или влияние на мой взгляд неверно.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Значит ЧС это
а)ресурсы
б)управление ресурсами так чтобы их стало больше
в)давление как на других так и на себя, самодисциплина?
г)влияние на окружающих

Продолжаем.
"
"Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"?
ЧЛ/ЧИ."
Ммм..переформулирую.ЧС ник видит даже самые мелкие ресурсы и знает как с помощью мелких заиметь больше.(я знаю что "как" это ЧЛ;))
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Мне кажется еще что ЧС - особый вид энергии.
Очень мощный. Напор, давление, преобразование пространства,
движение, воля, животные инстинкты.
Базовые ЧС очень близки к животным. Всё животное в них очень сильно и развито.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

Ага. ППКС. Но еще и статусность. Жуки и Напы всегда выглядят статусно и подсознательно прекрасно выбирают то, что круто и статусно выглядит. Всегда знают себе цену (в смысле свой статус).
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Это уже побочный эффект, что называется, от базовой ЧС
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2572. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1563
Rambler's Top100 Психология 100