![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки ЧС |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
погоди. не понял, как ты это разделяешь.. цель чаще всего в таких случаях примерно одинакова, и она включает в себя и достижение максимального комфорта, и создание красивого визуального ряда. в идеале всегда есть стремление к гармонии, нет? а гармония - это именно баланс между всеми этими и прочими составляющими. но все люди видят гармонию по-разному. часто случается переклин в одну из сторон - то в эффективность, то в красоту с ущербом другой составляющей. и это уже не гармония с моей т.зр. тут очень сложно выносить какие-то вердикты, т.к. гармония и красота очень субъективны. и когда мне какое-то сочетание вещей кажется вопиюще дисгармоничным, другие просто этого не замечают. это справедливо и в обратном порядке. черт, ну вот, пошел-таки в дебри.. а вообще мне казалось, что ЧС все-таки больше связана с взаимодействием с людьми. с умением управлять ими, их поведением. с предметами ведь куда проще)) они не сопротивляются твоим желаниям. с людьми куда сложнее. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 18:27 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2007 18:39
aRT, ну это похоже на рассуждения что такое деньги? или что такое любовь? Просто есть понятия, которые невозможно объяснить с помощью одного аспекта. Перестановка мебели, перетаскивание бревна и т.п. это действие и только. Информация о нем обрабатывается сразу по нескольким аспектам. Но в зависимости от того, какой аспект базовый, чел осознает инфу прежде всего по нему. Например, ты говоришь расставить мебель. По аспекту ЧЛ - поступает технология перестановки. По аспекту ЧС - внешний вид пространства, эстетика (цветовое решение например), границы. По аспекту БС - комфорт. Если мы выделяем инфу по ЧС - то говорим о внешнем виде, панораме, эстетике и оцениваем эту инфу, решение принимаем в этой сфере. Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так. Однажды я разговоаривала с Жуком о том, как оформить один из наших клубов. Он предложил новый дизайн - повесить на зеление стены посты с видами старой Москвы. Я с моей двумерной ЧС так и не смогла представить как это будет выглядеть, но после ремонта клуба пришла и просто офигела как он оказывается здорово придумал. Конечно ЧС - не только внешний вид, но работа с пространством во всех видах, но это уже другие примеры. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
увы. я так и не получил ответ на свой вопрос |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT написал: увы. я так и не получил ответ на свой вопрос Тогда формулируй конкретнее, значит вопрос непоняли. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
хм.. да уж куда конкретнее хочу конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие потому что это Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.не так. либо я базовый чс, чего быть не может)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
да
это ЧЛ/ЧИ. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, я кажется конкретные ситуации привела в пример, куда конкретнее. Тебя не типировала, сорри. Понимать ЧС только как давление или влияние на мой взгляд неверно. |
| bdrFsg |
Значит ЧС это а)ресурсы б)управление ресурсами так чтобы их стало больше в)давление как на других так и на себя, самодисциплина? г)влияние на окружающих Продолжаем. " "Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"? ЧЛ/ЧИ." Ммм..переформулирую.ЧС ник видит даже самые мелкие ресурсы и знает как с помощью мелких заиметь больше.(я знаю что "как" это ЧЛ;)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Мне кажется еще что ЧС - особый вид энергии. Очень мощный. Напор, давление, преобразование пространства, движение, воля, животные инстинкты. Базовые ЧС очень близки к животным. Всё животное в них очень сильно и развито. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. Ага. ППКС. Но еще и статусность. Жуки и Напы всегда выглядят статусно и подсознательно прекрасно выбирают то, что круто и статусно выглядит. Всегда знают себе цену (в смысле свой статус). |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Это уже побочный эффект, что называется, от базовой ЧС |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
ну а ты как думаешь сам? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал:
я ж уже писал выше да, мне не кажется, что ЧС - это работа с пространством и предметами в нем. Точнее, если это и так, то я просто не могу понять, как именно это происходит в реальности. приводимые примеры меня не убедили, т.к. я как раз давно существую в этой сфере деятельности. и все теории, высказанные выше, сильно не стыкуются с моими наблюдениями. но ведь возможно, что я чего-то недогоняю)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
Моё имхо, ЧС связана с пространством, территорией главным образом понятием: потребность обладания, владения. На этом всё.. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал: aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? почему ролевой будет ездить по правилам, если объективно он увидит возможность обойти это правило? |
| bdrFsg |
Ездить по правилам это еще и к БЛ. Следовать БЛ-правилам или нет. Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия. Нап там умрет.Он же социал.У него деловая логика слабая. Думаю больше всего шансов выжить имеют Практики, потом Социалы, потом Исследователи и Гуманитарии. В принципе между каждыми двумя обьектами есть подтерритория. И так далее.То есть территорий на самом деле очень много. И только базовые ЧС могут увидеть все. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 23:58 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 23:59 aRT написал:
Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. Базовый строит верные предположения, что мента не будет, и обычно не ошибается. Знает что аварии не будет скорее всего и выделывает трюки, которые ролевому не сделать, патаму чта стрАшна. Если ролевой даже и будет вести себя так, то это будет непредусмотрителностью и риск попасть в аварию будет в 10-ки ра больше, так как прогнозы не подкреплены. ИМХО. ЗЫ: иногда бывает обратная ситуация... знаю Напа, под кторым машины просто рассыпются... он не попадает в аварии, но машиа постоянно выходит из строя, но... это несчастный Нап. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал: Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. это ж блок БИ-ЧЛ в чистом виде, причем здесь ЧС?
а трюки - это ЧЛ+ЧС. Собственно проложить траекторию маневра - ЧЛ, а аккуратно и быстро ее выполнить, никого не задев - ЧС. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon, ты не прав. Базовая строит прогноз по своему аспекту, это не ЧИ. ЧЛ - это технология, метод принятый и утвержденный, а я говорю о творческом подходе. ЧС многомерная в чистом виде. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
это, мягко говоря, очень спорные с точки зрения модели А утверждения. Я бы их на твоем месте писал хотя бы не столь категорично :) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2007 0:44 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2007 0:44
slonoslon а что спорного ты видишь? Сорри, я совсем не категорично . |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки ЧС |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |