|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки ЧС |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал: да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных. ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
ну а ты как думаешь сам? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал:
я ж уже писал выше  да, мне не кажется, что ЧС - это работа с пространством и предметами в нем. Точнее, если это и так, то я просто не могу понять, как именно это происходит в реальности. приводимые примеры меня не убедили, т.к. я как раз давно существую в этой сфере деятельности. и все теории, высказанные выше, сильно не стыкуются с моими наблюдениями. но ведь возможно, что я чего-то недогоняю)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
Моё имхо, ЧС связана с пространством, территорией главным образом понятием: потребность обладания, владения. На этом всё.. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Tessa написал: aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем? почему ролевой будет ездить по правилам, если объективно он увидит возможность обойти это правило? |
| bdrFsg |
Ездить по правилам это еще и к БЛ. Следовать БЛ-правилам или нет. Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия. Нап там умрет.Он же социал.У него деловая логика слабая. Думаю больше всего шансов выжить имеют Практики, потом Социалы, потом Исследователи и Гуманитарии. В принципе между каждыми двумя обьектами есть подтерритория. И так далее.То есть территорий на самом деле очень много. И только базовые ЧС могут увидеть все. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 23:58 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 23:59 aRT написал:
Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. Базовый строит верные предположения, что мента не будет, и обычно не ошибается. Знает что аварии не будет скорее всего и выделывает трюки, которые ролевому не сделать, патаму чта стрАшна. Если ролевой даже и будет вести себя так, то это будет непредусмотрителностью и риск попасть в аварию будет в 10-ки ра больше, так как прогнозы не подкреплены. ИМХО. ЗЫ: иногда бывает обратная ситуация... знаю Напа, под кторым машины просто рассыпются... он не попадает в аварии, но машиа постоянно выходит из строя, но... это несчастный Нап. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал: Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно. это ж блок БИ-ЧЛ в чистом виде, причем здесь ЧС?
а трюки - это ЧЛ+ЧС. Собственно проложить траекторию маневра - ЧЛ, а аккуратно и быстро ее выполнить, никого не задев - ЧС. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon, ты не прав. Базовая строит прогноз по своему аспекту, это не ЧИ. ЧЛ - это технология, метод принятый и утвержденный, а я говорю о творческом подходе. ЧС многомерная в чистом виде. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
это, мягко говоря, очень спорные с точки зрения модели А утверждения. Я бы их на твоем месте писал хотя бы не столь категорично :) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2007 0:44 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2007 0:44
slonoslon а что спорного ты видишь? Сорри, я совсем не категорично  . |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
ну, про прогноз по своему аспекту - иррациональная функция (ЧС) в таком случае не должна прогнозировать наличие/отсутствие мента, это к логике, оперирующей объектными моделями. ЧЛ - это решение о том, что делать с окружающими нас объектами. Принимается, вообще говоря, на месте и по факту, а когда это становится принятым и утвержденным методом, набором правил - это уже БЛ-слепок с ЧЛ-решения. вот тут например есть более подробное описание: http://socioniki.ru/a-model.html |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon, прогноз по ЧС - как можно двигаться, нарушая границу (двойную сплошную) или нет.  |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
а что значит можно? сможем ли мы ее физически переехать - это ЧС. Разрешено ли по закону - БЛ. Сколько денег придется отдать - ЧЛ. Нравственно ли это - БЭ :) |
| bdrFsg |
Да тут надо учитывать то что каждое действие есть мультиаспектным и в той или иной мере имеет все аспекты. Управление машиной это БЛ(управление сложным устройством)+ЧЛ(умение водить)+ЧС(восприятие пространства)+остальные. Важно!Для каждого человека информация будет разной...он воспримет и обработает это действие по тем аспектам что у него сильно развиты. БЛ и ЧЛ в некой мере взаимозаменяемы как части одного макроаспекта. Так же как ЧС и БС. Понятно что для управление машиной нужны логика и сенсорика. Так что практики лучше всех водят машину. Вот только Габ не выпендрывается обычно так как нет настроения трюкачить(ЧЭ), а Макс так как не знает что может трюкачить, не знает своих же возможностей. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Я вообще то говорила о чувстве дороги, а это относиться к ЧС. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
БЛ - это понимание сложного устройства, для управления избыточно :)
имхо это не БЛ и ЧЛ взаимозаменяемы, а просто при необходимости люди легко работают по функциям блока ИД, они же сильные... Скажем, Еси с хорошо прокачанной БЛ все равно машину не водят за редчайшими исключениями. Даже не пытаются. |
| bdrFsg |
Зы..интроверты вообще меньше трюкачат. Зачем им это.У них ориентация другая..) На себя, внутрь. |
| bdrFsg |
slonoslon ну если хорошо понимаешь что управление само как-то дается;) Просто не раз читал про то как Напы плохо водят машину так как БЛ болевая. Других факторов обьясняющих почему Напы плохо водят машину я не просчитывал. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
bdrFsg написал:
БЛ болевая - правила труднее выучить, у кого где преимущество и т.п. Ну и ЧЛ не выдающаяся, хотя и обучаемая, в сложной обстановке бывает трудновато принять оптимальное решение, а не просто напролом :) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Не вижу принципиальной разницы между управление ресурсами так чтобы их стало больше и Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда" |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
kaprizka написал: управление ресурсами так чтобы их стало больше мне не понятно что это - почкование, разведение? можно на примере, плз. |
| bdrFsg |
slonoslon БЛ это чувство машины;) Вот иногда хз как что-то мне делать в том же Фотошопе, но тык,тык и есть. А все потому что управлять сложными устройствами легко. С Идеала БЛ "Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать. Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного. Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира. Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы. Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме." У меня вообще клинический случай...могу как сочетание геометрических или стереометрических фигур воспринимать. Все эти ряды, и повороты это к тому;)Думаю именно потому у болевых БЛ проблемы с вождением. А Еси...1.Зачем им машина?Они и так всюду успевают, а если и нет то и пофигу, а если и не пофигу то им достаточно улыбнуться чтобы успеть. 2.На машину еще заработать надо;) 3.У них не только ЧЛ+БЛ слабая но и ЧС+БС.Собственно Гуманитарии по природе своей декоративные существа по сравнению с другими клубами. |
| Olga |
Tessa написал: Я вообще то говорила о чувстве дороги, а это относиться к ЧС."Чувство дороги" у ЧС-ников - это прежде всего чувство "скоростей" всех, находящихся на дороге. Чувство потенциальных перемещений и возможных столкновений при условии, что скорости и траектории будут неизменны. Ну да, это нарабатывается в большей или меньшей степени у каждого водителя. Но у ЧС-ников эти "знания" существуют, даже если они никогда не водили машину. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Трактовки ЧС |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
