|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Семантика аспекта ЧИ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, понял. Но по-моему, это тоже к БИ ближе... Я под неслучайностью изначально несколько другое предполагал... А именно, вопрос об ответственности даже за то, что не можешь контролировать в принципе (помнится, была такая тема в бывшей Гамме). Хотя не знаю. У меня ситуаций, когда я очень остро чувствовал точку перелома, за последнее время было 3: это все то же 14 декабря 2001 года, 8 января 2005 года и 14 июля 2006 года (причем последняя точка — это вообще целый узел событий, имевших самые разнообразные следствия). Задыркаюк написал: ну, среди черноинтуитов встречаются жёсткие Profanы, да. Плюсуют, как только утром проснутся! Задыркаюк, +1! |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Светлая написал: Ну да и как увязать "проникновение в неизменную суть вещей и явлений" и "Создание собственной картины мира." Запросто. Человеческое существо воспринимает объективную "суть вещей и явлений" только через собственные переживания и ощущения, только в виде отражения в себе самом. Поэтому создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Zordrak написал:
 |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Zordrak написал: Человеческое существо воспринимает объективную "суть вещей и явлений" только через собственные переживания и ощущения, только в виде отражения в себе самом. Поэтому создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне. Хорошо, пусть будет такая логика. Но тогда почему только суть? Человек ведь все воспринимает в виде отражения в себе самом... почему не БЛ, БЭ итд?? Светлая написал:  |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
я не пойму откуда такой вывод: "создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне"? |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая написал: я не пойму откуда такой вывод: "создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне"? Фактически это просто вышло одно из определений понятия сути, которых можно дать много  Потому это из личного мнения человека, что тут понимать? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Вот именно %)) только причём тут ЧИ %)) |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2008 18:14 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2008 19:02 Светлая написал: Вот именно %)) только причём тут ЧИ %)) как причем?? все ведь говорят что ЧИ это суть , как могут все ошибаться? Ладно, а если серьезно то может и есть что-то... я это всегда понимал для себя так - что зная возможности "развития" чего-то можно знать его "состояния" и как следствия понять суть зная все это. То есть в таком плане возможности какого-то утверждения( или о чем там речь) можно опеределить как суть его - то к чему оно в конце-коцов может прийти - его конечная цель. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Синонимами слова сущность, суть часто являются слова идея, назначение, функция. Вот мне как-то это понятие видится ближе к ЧЛ, но никак не ЧИ |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2008 18:59 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2008 19:01 Светлая написал:
Возможно. Я вообще немогу ЧИ и БИ определить иначе чем через логику, в другом случаи это паронормальные способности получаются, но все почему-то избегают тут этого слова. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал:
В любом случае , у меня такие ассоциативные связи с понятием "интуиция" - фантазия, оригинальность, оторванность от земного, живость восприятия, гибкость ума, БИ: созерцательность, наблюдательность; не от мира сего; понятие уникальности; многогранность; творчество ЧИ - поиск лучшей возможности.. Дальше если рассматривать интуицию разных цветов по блокам - идут уже тоже своеобразные сочетания ассоциаций.. У всех базовых интуитов - есть такая общая черта: тяготение, стремление к уникальности, у многих это просто идея-фикс, в связи с этим богемность. Мотивация уникальностью, так или иначе это проявляется у всех интуитов. Как правило, вся творческая богема и состоит из интуитов.. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
KLM123 написал: Но тогда почему только суть? Человек ведь все воспринимает в виде отражения в себе самом... почему не БЛ, БЭ итд?? Потому что отражение - это все аспекты, а создание нового, ПРОГНОЗИРУЮЩЕГО - это интуиция. Это как виртуальная реальность - на основе нескольких входных сигналов создана ЦЕЛЬНАЯ картина, возможно похожая на реальность, а может и нет. Отражение - это путь АЦП->ЦАП - реальность->формальное представление->воссозданная реальность (отражение). Давайте вообще обсудим Интуицию как явление и как соционическое явление в частности? в специальной теме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Zordrak, чесно ничего не понял. Кроме "Давайте вообще обсудим Интуицию как явление и как соционическое явление в частности? в специальной теме" |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
KLM123 Готов читать новое объяснение?  Суть - это те абстрактные понятия и связи между ними, которые позволяют воссоздать новую реальность. Предствь себе книгу без иллюстраций. По описаниям книги и своим впечатлениям (образам из опыта) ты воссоздаёшь картину происходящих событий. Именно с умением интуитов так преобразовывать информацию я связываю утверждение о том, что они обладают более богатой фантазией. Им проще даётся воссоздание или даже творение нового исходя из познаной "сути". Отражение в себе самом - это запечатление существующего при помощи органов чувств и обработки сознанием, создание тех понятий, что составят "суть". Интуиция запускает обратный процесс. Притом при реконструкции заполняются не только пробелы оставленнные неполнотой чувственного восприятия, но и те, которые связаны с неполнотой самой воспринятой картины - однобокости взгляда на мир из конкретной точки пространства/времени. Так яснее?  |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Zordrak написал: Так яснее? незнаю . в следующий раз еще раз попытаюсь прояснить-прочитать |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
KLM123  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Zordrak т.е. получается "суть" есть некий стержень ну или сверхцель, некая платформа-каркас по сравнению с которой все остальное есть обвязка и мишура с легкостью взаимозаменямое без ущерба сути Получается для ЧИ-шника не столько важен процесс или результат сколько подтверждение правильности "сути" вещей или понятий ? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
MrGreeN написал: Получается для ЧИ-шника не столько важен процесс или результат сколько подтверждение правильности "сути" вещей или понятий ? Для Альфийцев-логиков, известных своей непрактичностью, — во многом это верно. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
записывайте и меня в Робы |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Zordrak написал: Суть - это те абстрактные понятия и связи между ними понятия и связи в сумме?? а нельзя сказать, что собственно эти абстратктные понятия и водятся для связывания реальных? Т.е. они сами по себе есть связями. Zordrak написал: По описаниям книги и своим впечатлениям (образам из опыта) ты воссоздаёшь картину происходящих событий. Именно с умением интуитов так преобразовывать информацию ммм... а сенсорики не умеют?? Т.е. хочешь сказать, что сенсорикам намного сложнее представлять то, что они читают??? Zordrak написал: Отражение в себе самом - это запечатление существующего при помощи органов чувств и обработки сознанием, создание тех понятий, что составят "суть". Вот это все же не понял. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
KLM123 написал: а нельзя сказать, что собственно эти абстратктные понятия и водятся для связывания реальных? Т.е. они сами по себе есть связями ну в общем нет. Если только "связывание" это "привязывание" реального к тому что мыслится. KLM123 написал: ммм... а сенсорики не умеют?? Т.е. хочешь сказать, что сенсорикам намного сложнее представлять то, что они читают??? Умеют. А вот как далеко пойдёт детализация полученных представлений - большой вопрос. А если описаний в книге мало - то более детальное представление создаст интуит. Вообще, чем больше пустот в описании реальности (вымышленной или нет - без разницы) тем сложнее сенсорику её восстанавливать и тем проще интуиту. KLM123 написал: Вот это все же не понял. Ещё раз пр отражение. Мы получаем извне совокупность данных через 5 органов чувств. "Сырые" данные обрабатываются - строго говоря не на уровне сознания, но как назвать процесс обработки - не знаю. Результат этой обработки - образы. Каждый объект материального мира представлен образом. Однако в процессе перцепции (восприятия органом чувств) и обработки происходят потери деталей, искажение. Искажения вносят свой вклад в получаемый образ. Получается в результате не точная копия реальности, а то что мы "думаем" о ней. Зачастую образ реальности и сама реальность сильно отличаются (напрмер при галлюцинациях). Это отражение. Субъективная картина мира. После того, как образы созданы,они начинают классифицироваться, объединяться в группы - так создаётся понятие, более или менее абстрактное. Например все увиденные стулья постепенно складываются в понятие того, что такое "стул". После подобной формализации картина мира может быть зафиксирована при помощи логических построений и текста. С полученными понятиями работает Сознание и его Логика (ЧЛ и БЛ). Это привычное нам мышление. С другой стороны, вся совокупность образов и их группировок остаётся доступна в Бессознательном. Поскольку абстрактное мышление, видимо, Бессознательному не доступно, оно пользуется образным. У Бессознательного есть собственная логика (хорошо изложена Фрейдом во Введении в психоанализ), есть собственный материал для работы - образы и их группировки. Результат применения логики Бессознательного к образам реальности есть интуитивное решение. Это - озарение и внутренний голос. Когда данных для формального мыщления достаточно - мы получаем простую реконструкцию - как по чертежу построить дом. Когда данных недостаточно - нет деталей - вступает в дело интуиция - из всей совокупности образов и результатов их бессознательной обработки выбирается один способный восполнить недостающую деталь. Так по скудному описанию живое воображение в красках представляет себе картину происходившего. MrGreeN написал: т.е. получается "суть" есть некий стержень ну или сверхцель, некая платформа-каркас по сравнению с которой все остальное есть обвязка и мишура с легкостью взаимозаменямое без ущерба сути Ты смешал "сверхцель" и каркас". Это лежащие в разных непересекающихся плоскостях понятия. Каркас - это те данные,та информационная сущность, по которым можно восстановить исходный объект так, что он будет обладать как минимум всеми общими свойствами класса, к которому принадлежит. Это - суть. Всё остальное - это индивидуальные отличия объектов, значимость которых каждый определяет самостоятельно. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну сверхцель тут немного не то согласен. Хотя если применить это к постановкам задач то тоже катит. Машины счета в банке виллы не есть суть и цель - достаток есть сутью и сверхцелью. Ну вобщем это философский вопрос требующий не один литр пива для переваривания |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вот пример ещё. Правда тут вместе с ЧЛ но всеже я бы приоритетом поставил ЧИ а ЧЛ уже как объяснением. Скажем взять внедорожник Subaru 4WD. Полный привод. Я его вижу вот он стоит и я знаю что помимо того что дизайн хороший там под капотом зверь и полный привод под сиденьями. Танк одним словом. Душа поёт при управлении оным механизмом. Недавно с удивлением прочитал что оказывается один такой внедорожник другому рознь. Там отличие по-большому счету в подключаемости этого самого привода. Реально полноприводным можно назвать только одну из пяти (или шести) модификаций. Не зная толком почему остальные уже не являются полноприводными (хотя и имеют ту же марку и те же внешние и налепленные данные) и что самое главное непонимая толком чем оно одно от другого отличается я уже чувствую ущербность своего автомобиля. Т.е. полный привод то полный привод но не тот. А значит ценность такой машины уже резко снижается. За внешним подобием скрывается другая суть. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2008 18:17 Сообщение отредактировано: 13 марта 2008 18:18
Zordrak Zordrak написал:
Помоему ты сказал то же что тогда(10 марта 2008 0:10) говорил в первых абзацах. Могу разве что добавить что может и не единственный выбираться... Но по твоему(я опять на ты и опять не помню насколько это соответствует) выходит, что интуиция(кстати какая конкретно ЧИ, или вообще?) просто придумывает дополнительные детали подходящие по данных набор фактов? Хотя я себе ЧИ представляю примерно(если не точно) так же. да, кстати, а причем тут суть?? тут наоборот выделение отдельных деталей... |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
MrGreeN написал: За внешним подобием скрывается другая суть. ИМХО - это просто другое, более подробное внешнее подобие. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Семантика аспекта ЧИ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
