|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Разграничение БИ и ЧИ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Мне нравится при сравнении аспектов одного... чего? исходить из того, что экстравертный аспект - объектный, а интровертный отношенческий. Считается, что Интуиция отвечает за восприятие времени... время это мера расстояния между событиями (тут мало ясности). Так вот, ЧИ - это всё, что может быть (события, которые могут произойти), |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
а БИ - это соотношение между этими событиями (сходного уровня вероятности для ЧИ), так что БИ становится ясно, что из этого действительно будет. *** По повседневной реакции (для ЛИИ) можно разграничить так: БИ - это то, что кажется толчением воды в ступе и потому выводит из себя, а ЧИ - это перспективы! *wub* |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Оффтопик: Хорошо, если отвечающие здесь будут для полноты картины высказывать и свое субьективное восприятие. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 14:08 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 14:08 Андре написал: БИ - это то, что кажется толчением воды в ступе и потому выводит из себя Просто у тебя срабатывает то, что БИ для Роба ограничительная, т.е. наименее неосознаваемая функция, вот ты и не хочешь о ней говорить (чтобы не попадать по болевой дуалам, если таковые рядом окажутся). Кстати, у меня блок ИД из-за специальных упражнений осознается гораздо лучше, поэтому для меня это менее верно. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
А это не нарушает структуру твоей личности  ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
"Черная интуиция (внутренняя статика тела): Совокупность свойств тела, которые определяют его потенциально возможные отношения с другими телами (объектами) и каждое из этих свойств в отдельности." (с) Седых Т.е. знание о том, что представляет из себя тело изнутри, его внешне непроявленные свойства, качества, его внутренняя статика. Внутренняя статика тела -это то, каково в этот момент внутреннее состояние какого-то объекта, тела. Качества, которыми оно обладает, его свойства, суть, смысл, способности, возможности. Работа этой функции - разглядеть за внешним видом внутреннее содержание, проникнуть в смысл поступка, увидеть суть человека. Вдруг понять, догадаться о чем-то, интуитивно увидеть, прозреть. "Почему-то мне кажется, что Маша плохой человек" "Цирковое ты не потянешь. Поступай лучше в театральный" "Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед" "Кажется, в детстве у Вас было влечение к матери" "Ваши доводы вполне ясно характеризуют Ваше окружение и уровень образования" "А еще микроскопом можно гвозди забивать" "Эврика, Земля вертится" "Ваш друг - скрытый маньяк" "Белая интуиция (внутренняя динамика поля) Временное отношение между событиями, структурное отношение между процессами." Внутренняя динамика поля - это изменение, процесс, динамика, происходящие в твоем восприятии чего-то, касающегося тебя, твоего места в мире... Изменение субъектно-объектных связей, смещение равновесия поля, какая-то внутренняя динамика состояния человека, его отношения к миру, обусловленная не объективными, а его личными, внутренними причинами. Ощущение уместности или неуместности чего бы то ни было. Любая гармония того, что нельзя потрогать руками: внутреннего и внешнего в человеке, помыслов и поступков, мыслей, слов, чувств... Изменение настроения, мировосприятия. Восприятие всего того, что эти изменения вызывает, и того, что из них следует, история. Предчувствие, ассоциация, тревога, апатия... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: А это не нарушает структуру твоей личности ? Нет (если не считать того, что меня иногда Джеком считают). Правда, теоретически, это может усложнить (а то и вообще сделать невозможной) дуализацию. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
А по-моему ты преувеличиваешь в себе БИ. Как я же, от нечего делать развиваю её. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Еще один интересный вопрос относительно БИ или ЧИ. Часть поездов по Калужско-Рижской линии метро едет до станции Битцевский парк, а часть — только до Новых Черемушек. Причем узнать, куда едет поезд, можно двумя способами: а) в поездах до Новых Черемушек об этом объявляют, б) на первом вагоне висит табличка, на которой написано. Так вот, очень часто возникают ситуации, когда не успеваю увидеть первый вагон, и вынужден принимать решение, стоит ли ломиться в этот поезд или подождать следующего, исключительно на интуиции. Так вот, какую я при этом интуицию проявляю: Белую или Черную? По-моему, все-таки Черную, но обосновать почему, не могу. Оффтопик: Кстати, в последние две недели угадывание было на удивление точным, а потом выяснилось, что интуиция у меня сейчас — единственный биоритм, находящийся в плюсе. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Оффтопик: твое предыдущее сообщение в разделе "стратегический совет" в теме "цели и задачи": в обновившихся есть, подсказка всплывает, при попытке открыть хоть тему, хоть раздел, говорит, что "нет прав". у тебя настройки не сбились? и если прав нет, не должна ли она тогда и не отображаться в обновившихся с подсказкой? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Еще один интересный вопрос относительно БИ или ЧИ. Часть поездов по Калужско-Рижской линии метро едет до станции Битцевский парк, а часть - только до Новых Черемушек. Причем узнать, куда едет поезд, можно двумя способами: а) в поездах до Новых Черемушек об этом объявляют, б) на первом вагоне висит табличка, на которой написано. Это интуиция не твоих отношений с поездом или изменения этих отношений, а возможностей и перпектив самого поезда, как объекта твоего восприятия. Поэтому ЧИ. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Это интуиция не твоих отношений с поездом или изменения этих отношений, а возможностей и перпектив самого поезда, как объекта твоего восприятия. Поэтому ЧИ. "Стоит ли ломиться в этот поезд" - это отношение с тебя с поездом. А значит, БИ. Я, конечно, тоже БИ и ЧИ не очень-то различаю, но интуиция подсказывает, что ЧИ "распушает" возможности (увеличивает веер), а БИ подсказывает определённый выбор (уменьшает веер). |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал:
Насколько я понимаю разницу, БИ была бы, если бы человек просто не захотел входить в поезд по каким-то причинам. Ну, предчувствие там у него какое, что типа с ним там что-то нехорошее случится, например... Может у XXXX Pro и так, конечно. Но я бы лично рассуждал в духе "Похож ли этот поезд на такой, который едет только до определенной станции, или не похож?" по каким-то сугубо ассоциативным причинам, т.е. рассматривал чисто объектные характеристики поезда. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Насколько я понимаю разницу, БИ была бы, если бы человек просто не захотел входить в поезд по каким-то причинам. Ну, предчувствие там у него какое, что типа с ним там что-то нехорошее случится, например... Вот уж точно, БИ - самый таинственный из всех аспектов! Пишут, что в самолётах и поездах, которым предстоит попасть в катастрофу, в среднем оказывается меньше пассажиров, чем в нормальных. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Вот уж точно, БИ - самый таинственный из всех аспектов! Точно. Меня в свое время поразило это сочетание - животный инстинкт самосохранения воплощается в высших сознательной и бессознательной формах разума. Все в человеке едино выходит =) |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Когда человек ищет работу следующим образом: Просматривая объявления, довольно вскользь, не особо вникая в предложения и требования, прислушиваясь к себе и высылает резюме туда, где при прочтении почувствовал "щекотку". Это что работает? ЧИ или БИ? и какая скорее базовая или творческая? А вообще, мне кажется, что интуиция "живет" в солнечном сплетении))) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 11:44 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 11:50 Море написал: Это что работает? ЧИ или БИ? Я таким образом квартиры ищу. Так что у меня БИ. Моя мама Робка вещи по объявлениям покупает примерно так же - у нее ЧИ, соответственно. Я тебе давно намекаю, что ты интуит, а ты вишь какая недоверчивая. Эта "щекотка", конечно, имеет под собой какие-то вполне реальные основания типа неотловленной сознанием детали, и я их иногда потом отлавливаю по приколу. Но руководство к действию голова получает уже в момент прочтения, это да. В солнечном сплетении живет чакра, отвечающая за двигательную активность, насколько я помню. Так что вполне возможно, что и интуиция у некоторых помещается там же.  |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал: Вот уж точно, БИ - самый таинственный из всех аспектов!Пишут, что в самолётах и поездах, которым предстоит попасть в катастрофу, в среднем оказывается меньше пассажиров, чем в нормальных. а где такое пишут? Честно говоря, у меня по этому поводу есть серьезные сомнения. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Mona написал: Я тебе давно намекаю, что ты интуит, а ты вишь какая недоверчивая. Во-первых, эт я не про себя))). Это у меня так знакомый один действует, я предполагаю, что он Гек, с ЧИ, ноесть сомнения)) Во-вторых, я от интуита не отверчиваюсь, только версия Джека - неправдоподобна. Слишком много нестыковок. А почитав эту тему соглашусь, что БИ таки есть. Не знаю, конечно насколько развита. Но сказать "Я чувствую, что скоро из моей жизни уйдет что-то хорошее", я могу запросто. И оно таки ушло буквально через пару тройку дней, хотя логически предсказать это было невозможно. И чувствую я это именно солнечным сплетением)). При чем хорошее и плохое - совершенно разные физиологические ощущения. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Море написал: А почитав эту тему соглашусь, что БИ таки есть. Ну так выбор-то не большой. На Гамлета ты не похожа, от Джека открещиваешься. Неужели все же Бальзак?  А то, может, в Еси подашься? /ворчливо: шо-то никого в Еси не заманить.../  П.С. Первую строчку твоей подписи я сама бы себе в подпись поставила с полной ответственностью. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Mona написал: А то, может, в Еси подашься? Я б с удовольствие))), но только при всех типированиях единствоенное, что не вызывает сомнений, так это логика))) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал: А значит, БИ.Я, конечно, тоже БИ и ЧИ не очень-то различаю, но интуиция подсказывает, что ЧИ "распушает" возможности (увеличивает веер), а БИ подсказывает определённый выбор (уменьшает веер). Не совсем так, имхо, а в некоторой степени даже наоборот. БИ говорит "мир таков, в нем есть то, и это, и пятое, и десятое". ЧИ говорит "в мире есть то, что нам нужно, оно вот такое". Выбор подсказывает как раз ЧИ, БИ сама по себе только описывает общую картину, а выбирает та функция, которая работает с ней в паре. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
а мне что-то подсказывает, что в далеко не предельном случае между ЧИ и БИ нет. Но до такой глубины никто копать не будет, да и ему не дадут, потому что тогда исчезает соционика :) Копать можно в допустимых границах и в подтверждающих общую идею смыслах. И точка! :) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 17:23 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 17:25
1) в чем смысл намеренно различать БИ и ЧИ? 2) предлагаю поискать факты, которые бы говорили и о БИ и о ЧИ, или неклассифицируемые однозначно факты, или выходящие за рамки соционической интуиции, но интуитивные. Или показать/доказать, что таких случаев не бывает и вовсе. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
kaprizka написал:
Знаешь, думаю, что никакой разницы в постижении событий не сущесвует. Взять тот же самолет. Люди как удобнее для них понимают/чувствуют это, и просто часть пассажиров не садится. И все. Они проинтуичили или даже не интуичили, а просто набор событий так специально складывается под их самостоятельным воздействием или не только их, и все, опять-таки человек в самолет не попал. И тут же "специалисты" все записали БИ, а другие записали ЧИ, так как по другому посмотрели на это. Но в мире мирриады процессов воздействуют на каждый, и можно показать, как резкий пик уменьшения популяции сомалийских сусликов сказался на непосадке пассажиров на конкретный рейс. Мы же самостоятельно абстрагируемся от всех остальных факторов, хотя никогда не проверяем вероятность влияния хотя бы ряда событий на данное. Кто это проверяет, конкретно? Больше скажу: кто это может проверять? Кто может, давайте сейчас прям пжл продемонстрируйте механизм с вероятностями, а мы экспериментально проверим с определенной нормой погрешности. Поэтому если модель изначально исключает, оставляя кол-во факторов в виде (мирриады - n), то это ведь значит, что просто в рамках данных ограничений человеку приписывается даже не возможность действовать в рамках этих ограничений (хотя и такие ужасы бывают: типа ты не можешь то, не можешь сего, этого просто нет в соционике - значит ты не можешь, делай что можно), а мы лишь интепретируем это заранее неверно. Ну к примеру было 100 факторов с вероятностями p(i) = 100%, в данной модели мы берем 10 факторов. Думаю не нужно говорить, что мы должны расписать эти 100% теперь на 10 p(i) всего, ну а потом уже приписывать хоть ЧИ, хоть БИ, хоть что в рамках этой искаженной информации. Поэтому ну нет никакой ни БИ, ни ЧИ :) Или нужно делать вышеописанные оговорки, тем же БИ и ЧИ будет спокойнее и правильнее. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Разграничение БИ и ЧИ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
