|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre |
Несколько раз задавался вопросом: а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности? Например, знакомый в общении со мной проявил одну вещь, у меня возникло представление о скрытых мотивах его я, её породивших. Подобное мнение о человеке - работа ЧИ. Но можно ли ей в данном случае верить? В отношении возможностей и скрытых смыслов объективного мира я не сомневаюсь, а вот людей - уже не так. |
| Guest |
Могу сказать только за себя.Вот определить потенциальные возможности людей- без проблем и в этом я редко ошибаюсь.  А вот сказать что-то об отношении людей ко мне-вот здесь напряг и куча разочарований. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня несколько раз было так: я приписывал некоторым людям какие-то отрицательные черты, но потом это не оправдывалось. Но с другой стороны, дело могло быть и в том, что ситуации проявления этих самых негатив-особенностей просто не возникали. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
У меня многолетний опыт наблюдения за матерью (все больше убеждаюсь, что она Робка). Всю жизнь я ее знакомила со всеми своими друзьями и кавалерами, и практически каждый раз получала пугающе емкую характеристику свойств и возможностей человека (скрытых мотивов в том числе). Первое время я вставала на дыбы от ее категоричности, но раз за разом приходилось убеждаться в ее правоте. Один раз она подробно поведала мне о комплексах и проблемах человека по его художественному рассказу, убедиться в их наличии мне довелось самой через пару лет. Ее интуиция иногда выглядела просто мистической, тем более что объяснить свое знание она не могла никак: вижу - и все. Кстати, впоследствии она стала психоаналитиком с международным дипломом, так что все вышесказанное не только мое субъективное мнение. Но во всем этом было одно большое НО. Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Всю жизнь я ее знакомила со всеми своими друзьями и кавалерами, и практически каждый раз получала пугающе емкую характеристику свойств и возможностей человека (скрытых мотивов в том числе). ---И для тебя это все было сюрпризом,т.е. ты сама все это не видела или оно было на уровне предчувствий? Mona написал: Кстати, впоследствии она стала психоаналитиком с международным дипломом, так что все вышесказанное не только мое субъективное мнение.И что,практикующий? Mona написал: Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меняА интересно ,как (если ,не секрет). Мы когда-то обсуждали с одним Достом общего знакомого,он тогда уже был знаком с соционикой,так вот давая характеристики одному Дюму,он меня все время предупреждал,что только он не должен знать все это о себе.Ну теперь,я понимаю,что все это была провокация этого Доста,с тем,чтобы расстроить наши отношения с Дюмом.Но он ошибся,я и сама прекрасно знала,что говорить ,а что -нет.Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Fokol написал: Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. Именно так. С одной лишь оговоркой: Роб может понимать (или чувствовать на интуитивном уровне), к чему это приведет, но считать, что скрывать это — неправильно. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2007 20:35 Сообщение отредактировано: 19 марта 2007 20:36 Fokol написал: И что,практикующий? Именно практикующий, а что тебя так удивило? Fokol написал: И для тебя это все было сюрпризом,т.е. ты сама все это не видела или оно было на уровне предчувствий? Нет, с конкретными свойствами у меня было очень туго в юности, я видела что-то совершенно другое, что тоже было по-своему правдой, но в более глобальном, что ли смысле, то ли ауру, то ли ядро, но без деталей. Наверное, это были отличия БИ от ЧИ. И потом, когда мне было 15-20 лет, у меня банально опыта не хватило бы сформулировать даже для себя то, что я вижу. Fokol написал: А интересно ,как (если ,не секрет). Я было очень наивным существом не от мира сего, совершенно социально неадаптированным и, наверное, инфантильным, и в то же время мама иногда говорила мне, что я старше и мудрее ее. Я думаю, она не могла правильно оценить мою силу, поскольку у нас сила разного какого-то происхождения, но чувствовала, что помочь мне ничем не может. Fokol написал: Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. Если бы я не хотела слушать - я бы не спрашивала. Несмотря на всю свою детскость, я никогда не пыталась строить отношения на иллюзиях, и мне до сих пор не близка эта идея. У меня получалось каким-то образом отделить в маминой информации собственно информацию от ее личных страхов, и преломить ее уже в линзе своего вИдения человека. XXXX Pro написал: Роб может понимать (или чувствовать на интуитивном уровне), к чему это приведет, но считать, что скрывать это - неправильно. Думаю, что именно так и было. Поскольку мы обе считали, что скрывать что-либо неправильно, на этой фазе у нас все было в порядке. Сложности начинались, когда мы делали принципиально разные выводы из информации, которая нам обеим казалась достоверной. P.S. Вообще, скажу я вам, если я не ошиблась в ней (а это вряд ли), отношения Заказа наоборот - это нечто особенное... |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Mona написал: Если бы я не хотела слушать - я бы не спрашивала. Несмотря на всю свою детскость, я никогда не пыталась строить отношения на иллюзиях, и мне до сих пор не близка эта идея. У меня получалось каким-то образом отделить в маминой информации собственно информацию от ее личных страхов, и преломить ее уже в линзе своего вИдения человека.Может быть я неправильно сформулировала насчет иллюзии.Просто человек может за кем-то не замечать каких-то качеств,он с ними живет и все нормально,а является кто-то оформляет это все в некую неприятную вербальную форму(потому,что сам бы с этим не смирился бы) ,и тут начинает грызть червь сомнения.Конечно,это самое человек рано и ли поздно выяснит сам и сам же сделает выводы для себя в ту или другую сторону... Mona написал: Именно практикующий, а что тебя так удивило?Удивило,что тебе еще не помогла твоя родная мама Mona написал: Вообще, скажу я вам, если я не ошиблась в ней (а это вряд ли), отношения Заказа наоборот - это нечто особенное...Впечатление,что тебе все нравится в заказе |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Может быть я неправильно сформулировала насчет иллюзии.Просто человек может за кем-то не замечать каких-то качеств,он с ними живет и все нормально,а является кто-то оформляет это все в некую неприятную вербальную форму(потому,что сам бы с этим не смирился бы) ,и тут начинает грызть червь сомнения.Конечно,это самое человек рано и ли поздно выяснит сам и сам же сделает выводы для себя в ту или другую сторону... Никаких неприятных вербальных форм не было - были знания и вИдения, отличные от моих, они были ненавязчивы, и мне это всегда было интересно. Fokol написал: Удивило,что тебе еще не помогла твоя родная мама Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? В соционике? в ПЙ? Материнскую поддержку я ощущаю всю жизнь, со своими личными проблемами к ней не пристаю, а если мне понадобится психоаналитик, она мне кого-нибудь присоветует - анализировать близких людей нельзя вообще-то, это нонсенс. Fokol написал: Впечатление,что тебе все нравится в заказе Отношения заказа меня вообще-то не раздражали пока. А в данном случае обратный заказ: я для матери заказчик, а она для меня была сверхзначимым существом, не знаю, нравится ли мне это - у меня другой матери не было, но по-моему, такие перевертыши очень интересны. Но это было так, к слову, не хотелось бы переводить разговор на это (в другой теме) Вообще-то я надеялась, что кто-нибудь выскажется по поводу вот этой моей реплики: "Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ? |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Mona написал: "Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ? Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. |
| Светлая |
Грустная тема |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. Ага, спасибо, так примерно и представляла. (Значит, точно Робка).Т.е. если по теме, то ЧИ вроде бы и не врет при оценке человека, просто неправильно соотносит качества конкретного человека с общей картиной. Зато формулирует дивно. Ну это мы про творческую ЧИ у логиков, а с программной я, кажется, даже и не сталкивалась живьем, только у этиков. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: Грустная тема Почему тема про интуицию грустная? Потому что болевая, что ли?  |
| Сейчас на форуме |
| Светлая |
Mona написал:
наверное меня например бесят эти постоянные ЧИ-экспресс-типирования; я по ЧИ очень осторожна - не приемлю ошибок |
| Guest |
Я вот тоже думаю почему так...Вроде видишь качества человека,а вот как эти качества применятся к тебе не знаешь.Может быть это особенность ЧИ прогноза.А может быть БЭ в слабых функциях.Мне кажется Робу в этом плане легче,она у него всего лишь ролевая.А вот Дону...Все время стараешься БЭ БЛ объяснить.и не всегда эта замена работает качественно.Вот у Гексли и Достов ЧИ идет в связке с БЭ,поэтому из них хорошие психологи и выходят... |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 8:47 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 8:48 slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта.Я бы переформулировал: ЧИ прогноз не всегда сбывается, не потому, что основан на свойствах конкретного объекта (то есть как бы узок: он может быть очень широк по охвату материала), а потому что основан на свойствах статических, а БИ-прогноз на динамических, он автоматически учитывает как это всё будет происходить (но теряя в подробности статически присущих свойств по сравнению с ЧИ). |
| Legere |
Андре написал: Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 12:59 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:02 Fokol написал: Андре написал:Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека Ты ведь вроде мне отвечаешь, да? Со смыслом жизни у меня в каком-то смысле все в порядке. Мы тут вроде не обо мне и моей маме, а об интуиции. Так вот по моему глубокому убеждению (а их у меня немного, убеждений, так что каждое выношено основательно) один человек может помочь другому в глобальных вопросах типа поиска пути или обретения смысла жизни только в том случае, если ищущий к этому готов, и его интуиция обострена до предела. Когда у человека все внутри устаканилось, созрело и готово упасть с ветки и сформулироваться, появляется толчок, как будто бы внешний - неожиданная мысль в книге, случайная (или неслучайная) фраза той же мамы, громко сказанное позади тебя на улице слово, надпись на афише, в конце концов... Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Но дело-то не в слове на самом деле, и не в человеке, который его сказал, а именно в готовности - иначе хоть забросай тебя этими фразами, ничего не получится. Поэтому надо не искать такого человека (он сам найдется, когда наступит нужный момент), а дозревать изнутри. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Оффтопик: меня тогда еще сильно раскритиковали в этой теме . Так вот это было про то же самое, но с несколько иной стороны: такие вот подталкивающие события, о которых ты говоришь, происходят в жизни регулярно, просто пока человек не готов к ситуации, он их игнорирует, причем чаще всего бессознательно... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 13:13 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:19
P.S. Наверное, более точным будет сравнение даже не с созревшим плодом, а с кристаллизацией. Ты насыщаешь себя, как раствор солью, некими мыслями, образами, словами, неуловимыми ощущениями, неуклонно стремясь к какому-то еще невнятному тебе самому результату. И вот последний кусочек соли попадает в раствор - и вдруг все, он готов, он насыщен. Осталось только опустить туда веточку (все помнят, наверное, эти опыты из школьной программы), и ты получаешь красивую, стройную, совершенную в своей законченности картинку, которая на данный момент времени и является твоим мировоззрением (смыслом жизни, путем и т.д., зависит от того, поиск чего шел). Но кристаллики соли (образы, мысли и т.п.) сами по себе не имеют к этой красоте никакого отношения, поэтому нет смысла ни просить у них помощи, ни сетовать на их качество - растворится в тебе только то, что ты принял сам, только твое. По моим ощущениям примерно так. Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?.. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Почему с другой стороны? И я именно про это. Пока нет готовности, нет и необходимости в толчке, а если я не замечаю толчок - его не существует. Похоже, ЧИ такие вещи тоже знакомы (впрочем, я всегда это подозревала, но не была уверена), и даже выражены похожими словами.  (пошла искать твою тему) |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. А, ну да... Забавно, что я на этой части реплики вообще не акцентировалась, настолько мне казалось очевидным, что мы говорим об одном и том же. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
При оценке потенциала человека на работе там или еще в какой абстрагированной от отношений с ним обстановке, врет редко. При условиях, что качества человека завязаны на отношения с ним, врет чаще. По-любому, потенциальные качества теории, изобретения или метода оценивать проще, чем человека, который, негодяй, динамичен и познаваем только на уровне проявленности. |
| Andre |
Mona написал: Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?..Нет. * * * С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Андре написал: С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? Очень интересная тема, во всяком случае, для меня. Я для себя это сформулировала так: важные для жизни решения нельзя принимать только "головой" (Логикой?). Потому что если дать волю Логике, она насоветует, пожалуй... Логика оценивает внутренние и внешние данные, Эмоция подсказыает, какое решение будет комфортным лично для нее (и не учитывать это невозможно). А я в это время жду состояния некого внутреннего равновесия, при котором принимаемое решение оказывается единственно возможным. Именно в этом случае решение оказывается истинно моим. То есть у меня именно Воля оценивает степень готовности к движению адекватно необходимости личности. При таком подходе не приходится заставлять себя что-то делать и не возникает речи о насилии Воли над остальными функциями. Но это у меня. Подозреваю, что у людей с доминирующей Волей тут могут быть другие проблемы. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5396 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения? |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению). |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :) И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией. |
| Legere |
slonoslon написал: У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.) |
| slonoslon |
Fokol написал: Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2007 18:11 Сообщение отредактировано: 24 марта 2007 18:12
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д. Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики? . Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится... |
| Guest |
Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно... |
| Andre |
XXXX Pro написал: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?О активационности (не в соционическим смысле) эмоции. |
| slonoslon |
RauR написал: Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно... Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Да, полностью согласен, это большая проблема :) |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2007 20:32 Сообщение отредактировано: 25 марта 2007 20:33 slonoslon написал: Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Это во время глубокого и мирного сна что ли?  |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2007 8:12 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2007 8:14
Вообще, нужно отличать базовую ЧИ и ЧИ творческую в данном случае (оценка скрытых явлений "души" человека), потому что базовая 4-х мерная ЧИ, воспринимая, исчерпывает инф. поток, а творческая нет: она во многом основывается на информации, поставляемой базовой функцией другого инф. аспекта. Если эта базовая функция - этика, то оценка душ получается очень точной (ТИМ "Достоевский"), а если логика, то всё не так просто, отчего и возникла тема. Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!", являющееся т.о. суьективной истиной. |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Андре написал: Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказываниеЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!", являющееся т.о. суьективной истиной. ой, ну, вот, и меня посчитали )) |
| Andre |
Ниасилил. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Diana написал: по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" да, сие глубоко проникновение может быть недоступно для понимания окружающим, о не обладателю этой мысли высказанной :) |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Zexh написал: Diana написал:по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"да, сие глубоко проникновение может быть недоступно для понимания окружающим, о не обладателю этой мысли высказанной :) что, твоя мысль не пронзила пространство и не обнаружила хода вещей?  ну, я же говорила! |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Diana написал:
так и я о том же. Очень приятная фраза, дело времени :) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
