![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
Mona написал: "Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ? Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. |
| Светлая |
Грустная тема |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. Ага, спасибо, так примерно и представляла. (Значит, точно Робка).Т.е. если по теме, то ЧИ вроде бы и не врет при оценке человека, просто неправильно соотносит качества конкретного человека с общей картиной. Зато формулирует дивно. Ну это мы про творческую ЧИ у логиков, а с программной я, кажется, даже и не сталкивалась живьем, только у этиков. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: Грустная тема Почему тема про интуицию грустная? Потому что болевая, что ли? |
| Светлая |
Mona написал:
наверное меня например бесят эти постоянные ЧИ-экспресс-типирования; я по ЧИ очень осторожна - не приемлю ошибок |
| Guest |
Я вот тоже думаю почему так...Вроде видишь качества человека,а вот как эти качества применятся к тебе не знаешь.Может быть это особенность ЧИ прогноза.А может быть БЭ в слабых функциях.Мне кажется Робу в этом плане легче,она у него всего лишь ролевая.А вот Дону...Все время стараешься БЭ БЛ объяснить.и не всегда эта замена работает качественно.Вот у Гексли и Достов ЧИ идет в связке с БЭ,поэтому из них хорошие психологи и выходят... |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 8:47 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 8:48 slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта.Я бы переформулировал: ЧИ прогноз не всегда сбывается, не потому, что основан на свойствах конкретного объекта (то есть как бы узок: он может быть очень широк по охвату материала), а потому что основан на свойствах статических, а БИ-прогноз на динамических, он автоматически учитывает как это всё будет происходить (но теряя в подробности статически присущих свойств по сравнению с ЧИ). |
| Legere |
Андре написал: Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 12:59 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:02 Fokol написал: Андре написал:Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека Ты ведь вроде мне отвечаешь, да? Со смыслом жизни у меня в каком-то смысле все в порядке. Мы тут вроде не обо мне и моей маме, а об интуиции. Так вот по моему глубокому убеждению (а их у меня немного, убеждений, так что каждое выношено основательно) один человек может помочь другому в глобальных вопросах типа поиска пути или обретения смысла жизни только в том случае, если ищущий к этому готов, и его интуиция обострена до предела. Когда у человека все внутри устаканилось, созрело и готово упасть с ветки и сформулироваться, появляется толчок, как будто бы внешний - неожиданная мысль в книге, случайная (или неслучайная) фраза той же мамы, громко сказанное позади тебя на улице слово, надпись на афише, в конце концов... Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Но дело-то не в слове на самом деле, и не в человеке, который его сказал, а именно в готовности - иначе хоть забросай тебя этими фразами, ничего не получится. Поэтому надо не искать такого человека (он сам найдется, когда наступит нужный момент), а дозревать изнутри. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Оффтопик: меня тогда еще сильно раскритиковали в этой теме . Так вот это было про то же самое, но с несколько иной стороны: такие вот подталкивающие события, о которых ты говоришь, происходят в жизни регулярно, просто пока человек не готов к ситуации, он их игнорирует, причем чаще всего бессознательно... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 13:13 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:19
P.S. Наверное, более точным будет сравнение даже не с созревшим плодом, а с кристаллизацией. Ты насыщаешь себя, как раствор солью, некими мыслями, образами, словами, неуловимыми ощущениями, неуклонно стремясь к какому-то еще невнятному тебе самому результату. И вот последний кусочек соли попадает в раствор - и вдруг все, он готов, он насыщен. Осталось только опустить туда веточку (все помнят, наверное, эти опыты из школьной программы), и ты получаешь красивую, стройную, совершенную в своей законченности картинку, которая на данный момент времени и является твоим мировоззрением (смыслом жизни, путем и т.д., зависит от того, поиск чего шел). Но кристаллики соли (образы, мысли и т.п.) сами по себе не имеют к этой красоте никакого отношения, поэтому нет смысла ни просить у них помощи, ни сетовать на их качество - растворится в тебе только то, что ты принял сам, только твое. По моим ощущениям примерно так. Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?.. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Почему с другой стороны? И я именно про это. Пока нет готовности, нет и необходимости в толчке, а если я не замечаю толчок - его не существует. Похоже, ЧИ такие вещи тоже знакомы (впрочем, я всегда это подозревала, но не была уверена), и даже выражены похожими словами. (пошла искать твою тему) |
| slonoslon |
Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. А, ну да... Забавно, что я на этой части реплики вообще не акцентировалась, настолько мне казалось очевидным, что мы говорим об одном и том же. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
При оценке потенциала человека на работе там или еще в какой абстрагированной от отношений с ним обстановке, врет редко. При условиях, что качества человека завязаны на отношения с ним, врет чаще. По-любому, потенциальные качества теории, изобретения или метода оценивать проще, чем человека, который, негодяй, динамичен и познаваем только на уровне проявленности. |
| Andre |
Mona написал: Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?..Нет. * * * С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Андре написал: С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? Очень интересная тема, во всяком случае, для меня. Я для себя это сформулировала так: важные для жизни решения нельзя принимать только "головой" (Логикой?). Потому что если дать волю Логике, она насоветует, пожалуй... Логика оценивает внутренние и внешние данные, Эмоция подсказыает, какое решение будет комфортным лично для нее (и не учитывать это невозможно). А я в это время жду состояния некого внутреннего равновесия, при котором принимаемое решение оказывается единственно возможным. Именно в этом случае решение оказывается истинно моим. То есть у меня именно Воля оценивает степень готовности к движению адекватно необходимости личности. При таком подходе не приходится заставлять себя что-то делать и не возникает речи о насилии Воли над остальными функциями. Но это у меня. Подозреваю, что у людей с доминирующей Волей тут могут быть другие проблемы. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению). |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :) И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией. |
| Legere |
slonoslon написал: У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.) |
| slonoslon |
Fokol написал: Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2007 18:11 Сообщение отредактировано: 24 марта 2007 18:12
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д. Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики? . Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится... |
| Guest |
Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |