Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS

Врёт ли ЧИ логика при оценке людей

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
"Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ?
[/q]

Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Грустная тема
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе.
[/q]

Ага, спасибо, так примерно и представляла. :-) (Значит, точно Робка).
Т.е. если по теме, то ЧИ вроде бы и не врет при оценке человека, просто неправильно соотносит качества конкретного человека с общей картиной. Зато формулирует дивно. Ну это мы про творческую ЧИ у логиков, а с программной я, кажется, даже и не сталкивалась живьем, только у этиков.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Светлая написал:
[q]
Грустная тема
[/q]

Почему тема про интуицию грустная? Потому что болевая, что ли? :-o
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Mona написал:
[q]


Почему тема про интуицию грустная? Потому что болевая, что ли?
[/q]

наверное
меня например бесят эти постоянные ЧИ-экспресс-типирования;
я по ЧИ очень осторожна - не приемлю ошибок
Guest
Гость

Ссылка

Я вот тоже думаю почему так...Вроде видишь качества человека,а вот как эти качества применятся к тебе не знаешь.Может быть это особенность ЧИ прогноза.А может быть БЭ в слабых функциях.Мне кажется Робу в этом плане легче,она у него всего лишь ролевая.А вот Дону...Все время стараешься БЭ БЛ объяснить.и не всегда эта замена работает качественно.Вот у Гексли и Достов ЧИ идет в связке с БЭ,поэтому из них хорошие психологи и выходят...
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта.
[/q]
Я бы переформулировал:

ЧИ прогноз не всегда сбывается, не потому, что основан на свойствах конкретного объекта (то есть как бы узок: он может быть очень широк по охвату материала), а потому что основан на свойствах статических,
а БИ-прогноз на динамических, он автоматически учитывает как это всё будет происходить (но теряя в подробности статически присущих свойств по сравнению с ЧИ).
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Андре написал:
[q]
Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Fokol написал:
[q]
Андре написал:
[q]
Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека
[/q]
[/q]


Ты ведь вроде мне отвечаешь, да? :-)
Со смыслом жизни у меня в каком-то смысле все в порядке. Мы тут вроде не обо мне и моей маме, а об интуиции. :-)
Так вот по моему глубокому убеждению (а их у меня немного, убеждений, так что каждое выношено основательно) один человек может помочь другому в глобальных вопросах типа поиска пути или обретения смысла жизни только в том случае, если ищущий к этому готов, и его интуиция обострена до предела.
Когда у человека все внутри устаканилось, созрело и готово упасть с ветки и сформулироваться, появляется толчок, как будто бы внешний - неожиданная мысль в книге, случайная (или неслучайная) фраза той же мамы, громко сказанное позади тебя на улице слово, надпись на афише, в конце концов... Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное.
Но дело-то не в слове на самом деле, и не в человеке, который его сказал, а именно в готовности - иначе хоть забросай тебя этими фразами, ничего не получится. Поэтому надо не искать такого человека (он сам найдется, когда наступит нужный момент), а дозревать изнутри.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Mona написал:
[q]
Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное.
[/q]

Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов
Оффтопик: меня тогда еще сильно раскритиковали в этой теме
. Так вот это было про то же самое, но с несколько иной стороны: такие вот подталкивающие события, о которых ты говоришь, происходят в жизни регулярно, просто пока человек не готов к ситуации, он их игнорирует, причем чаще всего бессознательно...
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
P.S. Наверное, более точным будет сравнение даже не с созревшим плодом, а с кристаллизацией. Ты насыщаешь себя, как раствор солью, некими мыслями, образами, словами, неуловимыми ощущениями, неуклонно стремясь к какому-то еще невнятному тебе самому результату. И вот последний кусочек соли попадает в раствор - и вдруг все, он готов, он насыщен. Осталось только опустить туда веточку (все помнят, наверное, эти опыты из школьной программы), и ты получаешь красивую, стройную, совершенную в своей законченности картинку, которая на данный момент времени и является твоим мировоззрением (смыслом жизни, путем и т.д., зависит от того, поиск чего шел).
Но кристаллики соли (образы, мысли и т.п.) сами по себе не имеют к этой красоте никакого отношения, поэтому нет смысла ни просить у них помощи, ни сетовать на их качество - растворится в тебе только то, что ты принял сам, только твое.
По моим ощущениям примерно так. Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?..
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов
Оффтопик: меня тогда еще сильно раскритиковали в этой теме. Так вот это было про то же самое, но с несколько иной стороны: такие вот подталкивающие события, о которых ты говоришь, происходят в жизни регулярно, просто пока человек не готов к ситуации, он их игнорирует, причем чаще всего бессознательно...
[/q]

Почему с другой стороны? И я именно про это. Пока нет готовности, нет и необходимости в толчке, а если я не замечаю толчок - его не существует. Похоже, ЧИ такие вещи тоже знакомы (впрочем, я всегда это подозревала, но не была уверена), и даже выражены похожими словами. :rolleyes:
(пошла искать твою тему)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека.
[/q]

А, ну да... Забавно, что я на этой части реплики вообще не акцентировалась, настолько мне казалось очевидным, что мы говорим об одном и том же. :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
При оценке потенциала человека на работе там или еще в какой абстрагированной от отношений с ним обстановке, врет редко. При условиях, что качества человека завязаны на отношения с ним, врет чаще. По-любому, потенциальные качества теории, изобретения или метода оценивать проще, чем человека, который, негодяй, динамичен и познаваем только на уровне проявленности.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Mona написал:
[q]
Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?..
[/q]
Нет.

* * *

С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли?
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Андре написал:
[q]
С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли?
[/q]

Очень интересная тема, во всяком случае, для меня. Я для себя это сформулировала так: важные для жизни решения нельзя принимать только "головой" (Логикой?). Потому что если дать волю Логике, она насоветует, пожалуй... Логика оценивает внутренние и внешние данные, Эмоция подсказыает, какое решение будет комфортным лично для нее (и не учитывать это невозможно).
А я в это время жду состояния некого внутреннего равновесия, при котором принимаемое решение оказывается единственно возможным. Именно в этом случае решение оказывается истинно моим. То есть у меня именно Воля оценивает степень готовности к движению адекватно необходимости личности. При таком подходе не приходится заставлять себя что-то делать и не возникает речи о насилии Воли над остальными функциями.
Но это у меня. Подозреваю, что у людей с доминирующей Волей тут могут быть другие проблемы.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Mona написал:
[q]
У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
[/q]

Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией
[/q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
[/q]

Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д.
Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?
. Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится...
Guest
Гость

Ссылка

Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2394. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1520
Rambler's Top100 Психология 100