|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Интуиция |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Помогите болевому интуиту...  Делим объяснения сразу на две категории: бытовое и околосоционическое. Делить по цветам - не обязательно, ибо интересует явление в целом.  |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1641 Рейтинг пользователя: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
У меня есть, скажем так, чутье. Но это имхо побочный эффект повышенной восприимчивости лично у меня. Ну или возможно я все-таки интуит )) |
| Сейчас на форуме |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 | |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Мик Очень красиво, но очень абстрактно. Для меня. В основном описаны конкретные приложения и проявления интуиции, есть любимые мной сравнения, но нет намёка даже на общий механизм. Может его конечно и нет... но поискать следует. Вихри и маятники это хорошо, но как реализован механизм? Помнишь нашу беседу про "модель М"? Я так и не понял, чем она тебе не по душе пришлась. |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1641 Рейтинг пользователя: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Zordrak, а я не совсем поняла - ты их разделяешь (бытовую и соционическую) или нет? |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Isolda Разделяю. Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей... |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1641 Рейтинг пользователя: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 1:13 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 1:15 Zordrak написал: Isolda ИМХО, то, что ты называешь бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность. Соционическая же болевая или конкретно болевая ЧИ - это боязнь и неадекватность реакции именно на отсутствие конкретики или четкости в каких-то понятиях. Что в некоторых случаях имеет сходство с приземленностью. |
| Сейчас на форуме |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Zordrak написал: Вихри и маятники это хорошо, но как реализован механизм? давай в пй вкурим для начала  она вроде попроще Zordrak написал:
я помню только наличие этой беседы в 5 утра в пансионате  какие основные положения? |
| KLM123 |
Zordrak написал: Мик А у меня вообще создалось такое ощущение, что Гуленко только мозги пудрит... Zordrak написал: Соционическая - материальна до мозга костей... Каким образом? Isolda написал:
что значит более тонких?? |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1641 Рейтинг пользователя: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: Ну, не обозначенных четко и явно, не настолько явно, когда понимание происходит осознанно. Это информация в виде процессов, которые мы фиксируем, но где-то в глубине, в под/надсознании. Их потом можно конечно каким-то образом извлечь. проанализировав. Я могу привести пару примеров. но может даже это будет не совсем то, так как это попытка пропустить через сознание %)) во как... %)) но иначе не объяснить же :) Например, бывает такое чувство "все, сегодня опоздаю"... это можно понять простояв на остановке и не дождавшись транстпорта... А можно также предчувствовать это, даже если вовремя выйдешь из дома, вовремя дойдешь до остановки и проч. но -тем не менее застрянешь где-то в пробке... или что-нибудь еще подобное произойдет. ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно). Ну или другой пример, - по себе знаю, что если, собираясь, начну делать что-то не так как обычно... скажем, сначала красить губы, а потом ресницы - это что-то значит, не знаю что, но как правило, что-то происходит. И это выдает внутреннее волнение, которое выражается в таких мелких вещах, и больше никак... Не знаю еще как лучше объяснить, к сожалению... )) |
| Сейчас на форуме |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1302 Рейтинг пользователя: 122 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Isolda написал: ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно). ИМХО, тоже в такое верю обычно  Но когда начинаешь искать причину чего-то, то ее можно наблюдать практически во всем. Не стоит, думаю... Потом думаешь, как ты такой тормоз не смог заметить и додуть раньше.. но хорошая мысля приходит опосля. |
| Сейчас на форуме |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1302 Рейтинг пользователя: 122 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать Человек о соционической ведь прашивал наверное. Кста, тоже проблемы с ней |
| Сейчас на форуме |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Частенькое витание в облаках или задумчивость... короче отрешённость некая от этого мира... столбы по пути колодцыи и дверные косяки с перекрытиями денежные купюры на которые никто внимания не обращал т.к. никто туда и не смотрел никогда :) Баловни судьбы и непризнанные трудяги мозгового фронта и строители светлого будующего. пысы... с некой долей шутки писал... а то ещё обидитесь   |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1641 Рейтинг пользователя: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Kath написал: А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать Человек о соционической ведь прашивал наверное. Он спрашивал о той и другой :) |
| Сейчас на форуме |
| Olga |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 21:32 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 21:32 Zordrak написал: Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей... Бытовая интуиция: это когда с полпути невыносимая сила тянет повернуть назад, потому что... ну просто потому, что забыл свой "ценный веник", пустяк, одним словом, а между тем, возвращаешься... а там - такое!... Соционическая: на сложном перекрестке -"почему ты поехал? ведь красный же свет!" - "он не должен был загораться". |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Здорово, что вы отвечаете! Уточню моё понимание обеих интуиций: "Бытовая" - это опоздать на разбившийся самолёт. Оценить наличие или отсутствие реальных сигналов о грядущей катастрофе - нереально современными методами. Даже ретроспективно. Поэтому отношу это в область мистики. Вообще правильнее будет называть её "мистической интуицией", что и буду впредь делать. А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики. Это было определение. Я думаю что само явление "интуиция" связано с возможностью (или невозможностью) доступа к Бессознательному. Если взять за основу хотя бы понимание Фрейда о бессознательном, то налицо алогичность происходящих в нём процессов, в сравнении с сознанием. Однако другая логика, имеющая всё же место быть, ещё не означает алогичности. Про логику бессознательного у Фрейда написано в толковании сновидений. Если представить, что обрабатывать одни и те же данные можно разными способами, то несомненно значимость каждого факта может быть в разных системах различна. То есть когда, сознание отбрасывает что-то как мусор, не укладывающийся в его систему, бессознательное включает в обработку. Качество решения у двух систем разное. Осмелюсь предположить, что "логика сознания" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью более 95% (цифра условна, взята из практических требований к теориям и методикам), при этом в определённых условиях фактов для анализа в соответствии с такими закономерностями просто нет. С другой стороны, "логика бессознательного" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью даже менее 80% (тоже условная цифра, взята из беседы с аналитиком ГосБеза), при этом исходных данных всегда предостаточно. Получаем ,что хотя точность бессознательной обработки ниже, зато количество решений - больше. Я считаю, что обработка по обоим типам идёт одновременно. НО! Есть индивиды способные воспользоваться результатом бессознательной обработки (я называю это "дырой в бессознательное"), а есть НЕспособные. Чем определятся способность/неспособность - не знаю. Возможно степенью доверия исходящему из бессознательного информационному потоку, что в целом привязывается к признаку Рац/Иррац и далее возможно к ассиметрии полушарий мозга. Очень хочется проверить это экспериментально... При таком рассмотрении механизма Интуиции в интуицию перестаёт вписываться ПЙ Воля. Хотя остаётся объединяющая их характеристика: иррациональность с позиции Сознательного. Более того, если принимать Волю как наличие Желаний и способность их реализовать (обобщённо, сама способность может складываться из нескольких факторов), то Воля относится к системе бессознательного, в модели личности Фрейда (оперирую ей, как известной мне). Но из того факта, что механизмы реализации обоих психических явлений лежат в одной и той же сфере - бессознательного - ещё не следует их тождество или вложенность одного в другое. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Zordrak вот такие описания и вызывали у меня по-началу отношение к соционике как к гороскопам и феньшую. Т.е. интуиция - некий экстрасенсорный дар. Или вот попытка объяснить что мол это А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики. определение смахивающее на ту же самую банальную логику (выстраивание связей) ток с включением пер/ретроспективы имхо не самое удачное определения для аспекта оценки маловероятных событий |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1302 Рейтинг пользователя: 122 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2008 16:05 Сообщение отредактировано: 5 марта 2008 16:31
А есть ли какая-то связь между соционической и бытовой интуицией? Может не связь, а степень доверия последней в зависимости от развития первой? Расскажите плз кто как думает...  Оо, сча пост Zordrakа почитаю...  |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: для аспекта оценки маловероятных событий 80% это маловероятные? Хм. Возможно. Я пр логику и говорил вообще-то. Тольку отличную от той, что пользуемся обычно. Я выделяю в информационном метаболизме только две основы - Логику и Сенсорику. Остальное - производные от них. Кстати, твоё определение? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом) Ну а БИ тогда - либо твоё внутренне представление о мире/ситуации или фантазии... оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом) тоже мне придумали... два сенсорика об интуиции говорят. MrGreeN, ты не прав. Скорее наоборот. БИ - умение анализировать объективный мир (вот такое фуфло) и "ловить момент". Человек плывёт по временному потоку, ухватывая возможности или занимаясь прогнозами. То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива. А ЧИ, наоборот, свою фантазию делает явью. Мои доводы о том, что реальность к чему-либо не располагает, Гекслей, Донов и Робов почему-то не трогают. Хотя обычно в спорах о будущих событиях выигрываю я. Зато ЧИшник может развернуть мир под себя. Он исходит из субъективного. И как раз он своё внутреннее представление о мире/ситуации или фантазии актуализирует. MrGreeN написал: оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию Ну, фантазии - может быть. Но авот убеждения - Логика и ЧС, Идеология - Этика и ЧС. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5383 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ryana написал: То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива. погоди-ка. это ведь не одно и то же. неплохо владея понятием "ситуации в целом", я довольно часто отдаю себе отчет в том, что к объективности она имеет очень мало отношения. то есть это объективность в основном моего сугубо субъективного мира. |
| Сейчас на форуме |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
MrGreeN, ты не прав. Борис... - ты не прав (с) Мы по какой версии соционики спорим ? (я придерживаюсь версии калинаускаса ибо только она в состоянии объяснить мою модель на данный момент, а там БИ - внутренняя целостность а ЧИ - внешняя и как раз первая отвечает за фантазию и идеологические убеждения)Есть ЧИ и есть БИ... изначально вопрос не стоял вообще их разделять  ) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: Мы по какой версии соционики спорим ? а я пытаюсь вырваться за рамки соционики вообще... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Не получицо... она проникла лучами в моск Не ну понятно что есть некое "бытовое" понятие тесно связанное с астралом и прочими измышлизмами парапсихологии и это на мой взгляд не поддаётся логическому пониманию или объяснению. А насчет аспектов соционики всё таки думаю не стоит связывать интуицию с подсознательной логикой. Иначе вся Юнговская заварушка вырождается в изначальную схему сенсорика-интуиция-логика-этика которая сводится до банальной ощущаемая сенсорика-подсознательная логика-сознательная логика-эмоциональная сенсорика (иначе знаковая разговорная и т.д.) и чего мы получим ? получим что 30 лет игрищь в соционику потрачены в пустую... нее давайте уж отделим интуицию от логики и изолируем от астрала  |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Мы по какой версии соционики спорим ? Ни по какой. Я говорю про свою БИ и про ЧИ знакомых. При контакте возникают непонятки. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
А твоя версия по какой версии соционики Может у тебя как раз ЧИ а у знакомых БИ ? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Mona написал: погоди-ка. это ведь не одно и то же. неплохо владея понятием "ситуации в целом", я довольно часто отдаю себе отчет в том, что к объективности она имеет очень мало отношения. то есть это объективность в основном моего сугубо субъективного мира. Это тебе так кажется. На самом деле твой так называемый "субъективный мир" - очень чуткое восприятие Объективного. Ты гораздо более живёшь иррациональным восприятием, чем умеешь это проанализировать, так как не логик. Сорри, вспоминала Юнга. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: А твоя версия по какой версии соционики ну, допускаю... всё-таки 3 года была Донкой, никому не мешала.. Но лежать на диване и ждать пока всё само устроится (а устроится стопроц) - это моё. Даже не ждать, а анализировать. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
я не про это... ладно проехали |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: я не про это... ладно проехали Мерзавец. колись, сволочь. И ни одного смайлика не проставлю, чтобы смягчить и выдать за шутку. Ибо не грузятся. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: и чего мы получим ? возможно что ничего. Возможно что понимание происходящих в психике процессов. Я не вижу вырождения типологии Юнга в "изначальную" схему. Наверно просто не знаю что это за схема. Соционика описывает несколько феноменов, описывает закономерности связывающие их в единую схему. Всё. Ни объяснений откуда эти феномены взялись, ни приличной прогностической схемы пока не предложено. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я про то что само понятие аспекта и наполнение модели по разным версиям может быть разное. В ТИМ-е ЛСЭ, по версии этого товарища который Калинаускас, 3-й функцией есть не БИ а ЧИ и соответсвенно БИ - внутренняя целостность (с точки зрения субъекта у кторого она) а ЧИ - внешняя (с той же точки зрения) и ни о каких там астралах как и потоках времени речь не идёт. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я не вижу вырождения типологии Юнга в "изначальную" схему. Наверно просто не знаю что это за схема. ну это я так громко назвал а вообще эта штука есть "человеческой тетрадой" (по ссылке раздел 2) позаимстованной у Юнгаhttp://www.socioniko.net/ru/articles/vyraz.html против неё возразить трудно а подтвердить легко (сунь палец в огонь и ощутишь все её стадии :) может быть за исключением осознаного мышления) в этой тетраде есть и схема и прогноз... а более подтверждаемого уже полвека не могут найти и не найдут будь уверен... ДНК те не цацки пецки чтоб её можно было раскидать на ограниченое число ТИМ-ов |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Так собственно и должно быть.. Типа Экстравертная Интуиция - восприятие объекта. А про товарища Калинаускаса я тебя спрашивала, что мол у Джеков на таком-то месте, а ты же свой ответ не раскрыл фактически. Так что если будешь говорить, что у меня творческая - ЧИ на самом деле, помни, что я эту точку зрения не знаю, так как сам и не объяснил ничего. Давай короче ссылку на товарища Калинаускаса, или сам рассказывай. А ещё лучшее, открой тему и выдай свои описания. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2008 20:54 Сообщение отредактировано: 5 марта 2008 20:58
Нет у меня своих описаний и не будет т.к. внешние проявления не есть внутреннее наполнение. Один и тот же сигнал на выходе может быть получен абсолютно разными путями. Про ЛИЭ чет было но именно этот аспект извини точно не помню. Какая-то есть интуиция а вот какая. Должна быть БИ таки т.к. инструментально-творческие там по-моему совпадают с нынешними. А ссылку то дать могу но там качать не перекачать и тем более с рапиды. Может с торрента конечно и полегче будет. http://woodash.ru/?p=525 и это... предупреждаю сразу не шокируйтесь и делайте скидку на некоторые вещи 1. Это ДК - т.е. путаница в терминах это нормально... вылавливайте суть 2. Некоторы вещи у него очень субъективны так что чтобы не обижались на чужие догадки 3. Систематический подход отсутствует так что не ждите последовательности... ориентируйтесь по-ходу пьесы 4. Описаний ТИМ-ов там толком не ждите... он не это хотел рассказать |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Какая-то есть интуиция а вот какая. Спасибо, MrGreeN. Особенно мне понравились слова рапида и торрент. :))) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну другого у меня нету... сильно много чтобы залить куда-то. Там больше десятка фильмов около 700 метров, т.е. 3-4 диска ДВД по большому счету (4.7 которые) |
| -Котенок- |
"Бытовая" интуиция работает хорошо, вот только с мозгами она не дружит. Мозги (гады  ), постоянно эту интуицую провоцируют: "А почему ты так сразу плохо думаешь о человеке?" или "Веришь сказкам?", или "В жизни не все так просто ".... Короче, моя "бытовая" интуиция знает, но не может , а мозги... могут, но не знают .Соционическая просто нуждается в "бальзаме на душу": реальный мир сверхвозможностей, построенный, но еще не заселенный, такой - рай в "шалаше" |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Почитал Гуленко. Красиво. Стройно. Приемлемо. Один из вариантов описания. Моё разделение функций ему не противоречит - он лежит просто уровнем ниже. |
| -Котенок- |
Zordrak написал: Почитал Гуленко.  А я тоже доверяю Гуленко!  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну я вот пришел к такому пониманию ЧИ - мое представление о внешенем мире (по идее за этой стеной идёт сад т.к. он там как раз в тему) БИ - мое внутренее представление о том как должен выглядеть мир (хорошо было бы разбить за этой стеной сад... он там в тему как раз) т.е. первое - как бы вывод на основании прошлого а второе - взгляд в возможное будующее вобщем и то и другое - умение делать выводы напрямую логически необъяснимые |
| Tessa |
MrGreeN написал: А твоя версия по какой версии соционики Ну просто офигенное стремление нелогическое объяснить логически... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет интуиции: лично я под бытовой интуицией понимаю накопление и использование информации, которая не фиксируется сознанием по тем или иным причинам, но улавливается подсознанием и потом влияет на приняие решений (либо в виде "внутреннего голоса", либо в виде бессознательно совершаемых действий, например, тех, которые приводят к опозданию на упавший самолет). Под соционической ЧИ я понимаю возможность изучения внутренних свойств и возможных внешних проявлений объекта, а под БИ — потоки событий, возникающие (или могущие возникнуть) в результате взаимодействия этих объектов между собой (с возможностью привязки их к некоторому "объективному" времени). |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Опять же вернусь к ЧИ... есть обалденный пример К примеру мы приходим в гости а нам на стол ставят дорогущевкуснющее вино но из початой бутылки. Это вот и есть ЧИ в полной красе . Тем у кого это должно быть стабильной картиной мира (или 1я или 4я(5я по "А")) вызывает непонятнки... почему ? почему она не "цельная" и если такому (у которой она в суггестивной) объяснить что мол "приходил вчера петрович и как сам понимаешь такому человеку ну нельзя отказать" все будет нормально... дальше включатся уже другие мысли ("кто такой петрович вообще чтобы его таким вином угощать" или "ага значит ради петровича жертвуют мною" и т.д.) но с точки зрения суггестивной ЧИ все понятно и ясно и на душе именно в этом плане все пучком. Если же внятного объяснения не последовало то в голове рождаются всякие нехорошие мысли если это 1я или просто дискомворт если 4я (5я по "А").Тоже касается и ремонта. Незавершённость внешней ситуации дает минус на консервативные (1я и 4я(5я по "А")) функции если там есть данный аспект. |
| milena 7 |
ЧИ - возможности, видеть цели, дискретность БИ - тенденции, видеть пути, непрерывность, учет вероятности бытовая, помимо этого - правильные выводы при недостатке информации, неожиданные, необоснованные действия, приводящие к улучшению положения, умение попадать в "нужные точки", когда все получается легче и лучше, видеть и пользоваться шансами |
| slonoslon |
milena_7 написал:
угу это имхо гораздо больше похоже на правду, чем то, что пишет Гуленко, особенно про БИ. |
| milena 7 |
не поняла про гости, початую бутылку и чи. почему бы не угощать тем, что хозяева пробовали, по любым причинам (т.е. хоть на дегустацию, хоть на угощение, хоть им кто принес и осталось). в любом случае нормально, зато будешь уверен в содержимом. к тому же, вино может стоять и не в бутылке (а в каком графине), и после первого налива любая полная бутылка сразу становится начатой, а налить можно и до того, как все сели (т.е. непосредственно перед этим, пока посвободнее, чтобы потом не суетицца, все равно же сразу пить) про петровича про 3в напомнило)) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
почему бы не угощать тем, что хозяева пробовали, по любым причинам (т.е. хоть на дегустацию, хоть на угощение, хоть им кто принес и осталось). в любом случае нормально для тебя может и нормально а я в садике помню отказывался есть половинку булочки т.к. не знал почему половинка и где вторая а воспиталка дура не могла объяснить что они целую перерезают наполовину потому как всю маленький ребёнок не съедает а вот вдвоем вполне под силу |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2008 18:14 Сообщение отредактировано: 10 марта 2008 18:16 4X_Pro написал: Насчет интуиции: лично я под бытовой интуицией понимаю накопление и использование информации, которая не фиксируется сознанием по тем или иным причинам, но улавливается подсознанием и потом влияет на приняие решений (либо в виде "внутреннего голоса", либо в виде бессознательно совершаемых действий, например, тех, которые приводят к опозданию на упавший самолет). Я тут на выходных все думала об интуиции.. Ну вот на бытовом уровне у меня получается, что интуиция - это угадывание, но не просто от балды, а с помощью подсознания... Просто в какой то момент понимаешь, что вот сейчас принесут апперитивчик, или что речь обязательно зайдет о том то... или что у этого человека была что-то нехорошее в детстве, конфликты например... боль... можно даже не понять а почувствовать. Это некие образы, которые просто рождаются в голове, а потом мозгами объясняются... И еще я поняла, что интуицию нельзя вызвать по своему желанию, она накатывает когда ей удобно и так же внезапно покидает тебя... И вот теперь пытаюсь понять... в соционике есть ТИМы, ну например Гамлеты или Еси или Доны, у которых интуиция в ЭГо, а Эго - это сознательный блок. Что это значит? Интуиция в сознательном блоке? Я просто споткнулась! Народ, помогите плз!!!!! |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Сотря какая интуиция... если гама пнуть надо чтобы начал двигаться то Дон сам кого хошь запинает если увидел перспективу... |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
MrGreeN написал:
Когда меня пинают, я просто зверею!!! |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну так понятно Гам-птиц гордый слово "пнуть" лучше не употреблять... лучше попросить совета что может получиться из вот такого делаа реально тот же пинок но называется по другому |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
MrGreeN написал:
Вот это совсем другое дело, но я под "пинком" подразумевала действие, которое мне насильно навязывают, а я его делать не хочу, вернее сделаю, когда сама сочту нужным, а не когда меня заставляют его сделать. |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2008 23:17 Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 23:17
А как насчет моего вопросика? Каким образом интуиция (продукт подсознательной деятельности) может располагаться в Эго( сознательном блоке)? Может кто объяснит? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Не путай соционическую интуицию и бытовую экстрасенсорную. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Не путай соционическую интуицию и бытовую экстрасенсорную А чем они отличаются... ну по сути это же одно и тоже... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
хорошо бы если бы это было так... или плохо даже не знаю думаю мир бы стал похожим на сказки про ГП или фантазии товарища Толкиена а че... прикольно |
| Светлая |
Нет, интуиты далеко не экстрасенсы :)))) Это тут совсем не причём :) Скажем если рассматривать интуицию как умение делать прогнозы (автоматически), то да - она прогнозы-то сделает, но это совсем не значит что эти прогнозы 100% сработают. Это именно умение сделать, конечный результат не гарантирован :) А иначе действительно сказка была бы :) |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Tessa написал: Каким образом интуиция (продукт подсознательной деятельности) может располагаться в Эго( сознательном блоке)? В том и особенность ИМ - к любому ресурсу можно получить доступ сознательно. Только не всем это дано. Интуиция в Эго - это возможность прислушиваться к внутреннему голосу, доверять ему. В определённых пределах она тренируема. Надо только перестать суетиться. По крайней мере, таково моё впечатление и от подобных "тренировок", и от тех у кого БИ в Эго. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, про ЧИ могу сказать вот что: это не "угадывание" и "предсказывание", а умение увидеть как можно больше возможных выходов из ситуации/вариантов решения проблемы, в том числе и очень нетривиальных, без оценки их реальности/возможности осуществления. С БИ несколько сложнее, БИ, насколько я понимаю, позволяет учитывать вероятность того или иного развития. |
| Tessa |
Zordrak написал: В том и особенность ИМ - к любому ресурсу можно получить доступ сознательно. Поясни пожалуйста эту мысль, а то я не поняла что это значит... |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Tessa Хм. Это "Остапа понесло"... Имелось ввиду, что хотя каждый ТИМ может сознательно (через блок Эго) дотянуться только до двух аспектов, социон в целом может получить доступ ко всем аспектам. С другой стороны, можно научиться частично осознавать и блок СуперИд... но это уже "ИнфоЙога"... |
| Tessa |
Zordrak, |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
|
| KLM123 |
Isolda написал: Ну, не обозначенных четко и явно, не настолько явно, когда понимание происходит осознанно. Это информация в виде процессов, которые мы фиксируем, но где-то в глубине, в под/надсознании. Их потом можно конечно каким-то образом извлечь. проанализировав. Я могу привести пару примеров. но может даже это будет не совсем то, так как это попытка пропустить через сознание %)) во как... %)) но иначе не объяснить же :) Так у вас выходит все подсознательное (мышление?) к интуиции... Kath написал: А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать помоему человек как раз про обе спрашивал MrGreeN написал:
А про что писал-то??  про интуитов?? или нещасную интуицию еще больше обобщить решил? пысы. мы не обижаемся |
| KLM123 |
Olga написал:
ИМХО "непреодолимая" там совершенно не к месту, просто сам выбираешь какой-то вариант, не зная причины, но после оказывается что выбрал правильный вариант. - Способность принимать правильные решения + невозможность доказать что они правильные. В этом плане полностью согласен с Isolda, но уж как-то все сильно обще выходит... |
| KLM123 |
Zordrak написал: Возможно степенью доверия исходящему из бессознательного информационному потоку, что в целом привязывается к признаку Рац/Иррац и далее возможно к ассиметрии полушарий мозга. Очень хочется проверить это экспериментально... ммм.... а ассиметрия мозга это к нальности?? почему-то всегда козалось что к вертности, хотя щас думаю и не вижу ни к первому ни ко второму ни малейших оснований. может кто-то скажет? |
| KLM123 |
Ryana написал:
Тоесть он работает над своим восприятим мира, а не над самим миром? Подстраивает под себя восприятие а не реальность? |
| KLM123 |
MrGreeN написал: я придерживаюсь версии калинаускаса ибо только она в состоянии объяснить мою модель на данный момент, а там БИ - внутренняя целостность а ЧИ - внешняя и как раз первая отвечает за фантазию и идеологические убеждения А что это за версия такая? или калинаускас это тот который всем известный курисандуфантум? Zordrak написал: а я пытаюсь вырваться за рамки соционики вообще... та да.. неплохо было бы но - MrGreeN написал: Не получицо... она проникла лучами в моск MrGreeN написал:
чего это интуиция связанна с астралом? если что-то необъяснимое то туда сразу всю мистику сувать, или как?  |
| KLM123 |
Ryana написал: Но лежать на диване и ждать пока всё само устроится (а устроится стопроц) - это моё. Даже не ждать, а анализировать. хм... значит не так понял про мир. А почему Дон не может лежать и ждать пока все само устроится? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
если что-то необъяснимое то туда сразу всю мистику сувать ага... пока не будет подтверждений и научных объяснений чего это интуиция связанна с астралом первый термин - не соционический, второй - шутка... это тот который всем известный курисандуфантум? не понял... а вообще рекомендую ознакомиться не только с "популярной" соционикой... и не зацикливайтесь на "А", у неё только одно достижение более менее доказуемое - интертипные отношения (именно сам смысл а не наполнение) а остальное либо теории основанные на трудах других психологов-типизаторов либо тот самый любимый астрал |
| KLM123 |
Ryana написал: Но лежать на диване и ждать пока всё само устроится (а устроится стопроц) - это моё. Даже не ждать, а анализировать. |
