![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Интуиция |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| KLM123 |
Zordrak написал: Мик А у меня вообще создалось такое ощущение, что Гуленко только мозги пудрит... Zordrak написал: Соционическая - материальна до мозга костей... Каким образом? Isolda написал:
что значит более тонких?? |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1644 Рейтинг пользователя: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: Ну, не обозначенных четко и явно, не настолько явно, когда понимание происходит осознанно. Это информация в виде процессов, которые мы фиксируем, но где-то в глубине, в под/надсознании. Их потом можно конечно каким-то образом извлечь. проанализировав. Я могу привести пару примеров. но может даже это будет не совсем то, так как это попытка пропустить через сознание %)) во как... %)) но иначе не объяснить же :) Например, бывает такое чувство "все, сегодня опоздаю"... это можно понять простояв на остановке и не дождавшись транстпорта... А можно также предчувствовать это, даже если вовремя выйдешь из дома, вовремя дойдешь до остановки и проч. но -тем не менее застрянешь где-то в пробке... или что-нибудь еще подобное произойдет. ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно). Ну или другой пример, - по себе знаю, что если, собираясь, начну делать что-то не так как обычно... скажем, сначала красить губы, а потом ресницы - это что-то значит, не знаю что, но как правило, что-то происходит. И это выдает внутреннее волнение, которое выражается в таких мелких вещах, и больше никак... Не знаю еще как лучше объяснить, к сожалению... )) |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1324 Рейтинг пользователя: 123 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Isolda написал: ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно). ИМХО, тоже в такое верю обычно Но когда начинаешь искать причину чего-то, то ее можно наблюдать практически во всем. Не стоит, думаю... Потом думаешь, как ты такой тормоз не смог заметить и додуть раньше.. но хорошая мысля приходит опосля. |
| Сейчас на форуме |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1324 Рейтинг пользователя: 123 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать Человек о соционической ведь прашивал наверное. Кста, тоже проблемы с ней |
| Сейчас на форуме |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Частенькое витание в облаках или задумчивость... короче отрешённость некая от этого мира... столбы по пути колодцыи и дверные косяки с перекрытиями денежные купюры на которые никто внимания не обращал т.к. никто туда и не смотрел никогда :) Баловни судьбы и непризнанные трудяги мозгового фронта и строители светлого будующего. пысы... с некой долей шутки писал... а то ещё обидитесь |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1644 Рейтинг пользователя: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Kath написал: А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать Человек о соционической ведь прашивал наверное. Он спрашивал о той и другой :) |
| Olga |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 21:32 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 21:32 Zordrak написал: Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей... Бытовая интуиция: это когда с полпути невыносимая сила тянет повернуть назад, потому что... ну просто потому, что забыл свой "ценный веник", пустяк, одним словом, а между тем, возвращаешься... а там - такое!... Соционическая: на сложном перекрестке -"почему ты поехал? ведь красный же свет!" - "он не должен был загораться". |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Здорово, что вы отвечаете! Уточню моё понимание обеих интуиций: "Бытовая" - это опоздать на разбившийся самолёт. Оценить наличие или отсутствие реальных сигналов о грядущей катастрофе - нереально современными методами. Даже ретроспективно. Поэтому отношу это в область мистики. Вообще правильнее будет называть её "мистической интуицией", что и буду впредь делать. А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики. Это было определение. Я думаю что само явление "интуиция" связано с возможностью (или невозможностью) доступа к Бессознательному. Если взять за основу хотя бы понимание Фрейда о бессознательном, то налицо алогичность происходящих в нём процессов, в сравнении с сознанием. Однако другая логика, имеющая всё же место быть, ещё не означает алогичности. Про логику бессознательного у Фрейда написано в толковании сновидений. Если представить, что обрабатывать одни и те же данные можно разными способами, то несомненно значимость каждого факта может быть в разных системах различна. То есть когда, сознание отбрасывает что-то как мусор, не укладывающийся в его систему, бессознательное включает в обработку. Качество решения у двух систем разное. Осмелюсь предположить, что "логика сознания" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью более 95% (цифра условна, взята из практических требований к теориям и методикам), при этом в определённых условиях фактов для анализа в соответствии с такими закономерностями просто нет. С другой стороны, "логика бессознательного" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью даже менее 80% (тоже условная цифра, взята из беседы с аналитиком ГосБеза), при этом исходных данных всегда предостаточно. Получаем ,что хотя точность бессознательной обработки ниже, зато количество решений - больше. Я считаю, что обработка по обоим типам идёт одновременно. НО! Есть индивиды способные воспользоваться результатом бессознательной обработки (я называю это "дырой в бессознательное"), а есть НЕспособные. Чем определятся способность/неспособность - не знаю. Возможно степенью доверия исходящему из бессознательного информационному потоку, что в целом привязывается к признаку Рац/Иррац и далее возможно к ассиметрии полушарий мозга. Очень хочется проверить это экспериментально... При таком рассмотрении механизма Интуиции в интуицию перестаёт вписываться ПЙ Воля. Хотя остаётся объединяющая их характеристика: иррациональность с позиции Сознательного. Более того, если принимать Волю как наличие Желаний и способность их реализовать (обобщённо, сама способность может складываться из нескольких факторов), то Воля относится к системе бессознательного, в модели личности Фрейда (оперирую ей, как известной мне). Но из того факта, что механизмы реализации обоих психических явлений лежат в одной и той же сфере - бессознательного - ещё не следует их тождество или вложенность одного в другое. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Zordrak вот такие описания и вызывали у меня по-началу отношение к соционике как к гороскопам и феньшую. Т.е. интуиция - некий экстрасенсорный дар. Или вот попытка объяснить что мол это А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики. определение смахивающее на ту же самую банальную логику (выстраивание связей) ток с включением пер/ретроспективы имхо не самое удачное определения для аспекта оценки маловероятных событий |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1324 Рейтинг пользователя: 123 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2008 16:05 Сообщение отредактировано: 5 марта 2008 16:31
А есть ли какая-то связь между соционической и бытовой интуицией? Может не связь, а степень доверия последней в зависимости от развития первой? Расскажите плз кто как думает... Оо, сча пост Zordrakа почитаю... |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: для аспекта оценки маловероятных событий 80% это маловероятные? Хм. Возможно. Я пр логику и говорил вообще-то. Тольку отличную от той, что пользуемся обычно. Я выделяю в информационном метаболизме только две основы - Логику и Сенсорику. Остальное - производные от них. Кстати, твоё определение? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом) Ну а БИ тогда - либо твоё внутренне представление о мире/ситуации или фантазии... оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом) тоже мне придумали... два сенсорика об интуиции говорят. MrGreeN, ты не прав. Скорее наоборот. БИ - умение анализировать объективный мир (вот такое фуфло) и "ловить момент". Человек плывёт по временному потоку, ухватывая возможности или занимаясь прогнозами. То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива. А ЧИ, наоборот, свою фантазию делает явью. Мои доводы о том, что реальность к чему-либо не располагает, Гекслей, Донов и Робов почему-то не трогают. Хотя обычно в спорах о будущих событиях выигрываю я. Зато ЧИшник может развернуть мир под себя. Он исходит из субъективного. И как раз он своё внутреннее представление о мире/ситуации или фантазии актуализирует. MrGreeN написал: оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию Ну, фантазии - может быть. Но авот убеждения - Логика и ЧС, Идеология - Этика и ЧС. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ryana написал: То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива. погоди-ка. это ведь не одно и то же. неплохо владея понятием "ситуации в целом", я довольно часто отдаю себе отчет в том, что к объективности она имеет очень мало отношения. то есть это объективность в основном моего сугубо субъективного мира. |
| Сейчас на форуме |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
MrGreeN, ты не прав. Борис... - ты не прав (с) Мы по какой версии соционики спорим ? (я придерживаюсь версии калинаускаса ибо только она в состоянии объяснить мою модель на данный момент, а там БИ - внутренняя целостность а ЧИ - внешняя и как раз первая отвечает за фантазию и идеологические убеждения)Есть ЧИ и есть БИ... изначально вопрос не стоял вообще их разделять ) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: Мы по какой версии соционики спорим ? а я пытаюсь вырваться за рамки соционики вообще... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Не получицо... она проникла лучами в моск Не ну понятно что есть некое "бытовое" понятие тесно связанное с астралом и прочими измышлизмами парапсихологии и это на мой взгляд не поддаётся логическому пониманию или объяснению. А насчет аспектов соционики всё таки думаю не стоит связывать интуицию с подсознательной логикой. Иначе вся Юнговская заварушка вырождается в изначальную схему сенсорика-интуиция-логика-этика которая сводится до банальной ощущаемая сенсорика-подсознательная логика-сознательная логика-эмоциональная сенсорика (иначе знаковая разговорная и т.д.) и чего мы получим ? получим что 30 лет игрищь в соционику потрачены в пустую... нее давайте уж отделим интуицию от логики и изолируем от астрала |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Мы по какой версии соционики спорим ? Ни по какой. Я говорю про свою БИ и про ЧИ знакомых. При контакте возникают непонятки. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
А твоя версия по какой версии соционики Может у тебя как раз ЧИ а у знакомых БИ ? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Mona написал: погоди-ка. это ведь не одно и то же. неплохо владея понятием "ситуации в целом", я довольно часто отдаю себе отчет в том, что к объективности она имеет очень мало отношения. то есть это объективность в основном моего сугубо субъективного мира. Это тебе так кажется. На самом деле твой так называемый "субъективный мир" - очень чуткое восприятие Объективного. Ты гораздо более живёшь иррациональным восприятием, чем умеешь это проанализировать, так как не логик. Сорри, вспоминала Юнга. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: А твоя версия по какой версии соционики ну, допускаю... всё-таки 3 года была Донкой, никому не мешала.. Но лежать на диване и ждать пока всё само устроится (а устроится стопроц) - это моё. Даже не ждать, а анализировать. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
я не про это... ладно проехали |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: я не про это... ладно проехали Мерзавец. колись, сволочь. И ни одного смайлика не проставлю, чтобы смягчить и выдать за шутку. Ибо не грузятся. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: и чего мы получим ? возможно что ничего. Возможно что понимание происходящих в психике процессов. Я не вижу вырождения типологии Юнга в "изначальную" схему. Наверно просто не знаю что это за схема. Соционика описывает несколько феноменов, описывает закономерности связывающие их в единую схему. Всё. Ни объяснений откуда эти феномены взялись, ни приличной прогностической схемы пока не предложено. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я про то что само понятие аспекта и наполнение модели по разным версиям может быть разное. В ТИМ-е ЛСЭ, по версии этого товарища который Калинаускас, 3-й функцией есть не БИ а ЧИ и соответсвенно БИ - внутренняя целостность (с точки зрения субъекта у кторого она) а ЧИ - внешняя (с той же точки зрения) и ни о каких там астралах как и потоках времени речь не идёт. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Интуиция |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |