|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Интроверсия и экстраверсия по Юнгу |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возникла такая мысль: если по Юнгу интроверсия/экстраверсия — это преобладание установки на накопление/расход энергии, то получается, что экстраверты тратят ее гораздо активнее. Но вопрос вот в чем: откуда они ее берут, чтобы тратить? Тут получается несколько возможных вариантов: а) экстраверты обладают способностью быстро тратить энергию и так же быстро ее восстанавливать б) интроверты за счет постоянного накопления более способны к ее резкому выбросу и мнгновенной мобилизации (но такие ситуации бывают редко) в) у экстравертов количество энергии изначально значительно выше, чем у интровертов, поэтому интроверты и вынуждены ее сохранять. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Мне кажется, что экстраверты обмениваются энергией. Т.е. они постоянно действуют, и отдают-принимают энергию. |
| bdrFsg |
SlavaENTP это неправильно..это несоответствует картине гармоничности мироздания моей) Попробую обьяснить. Экстраверт выплескивает энергию - как автомат Калашникова очередью. Интроверт - как тот же автомат но одиночными. а+б. Экстраверты имеют энергию но не умеют ею так точно и правильно распоряжаться(очереди часто бывает слишком много). Интроверты мастера ее экономии и распределения, но они ее не имеют почти. Экстравертам мешает их энергия иногда. А интровертам мешает недостаток энергии. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator People with a preference for Extraversion draw energy from action: they tend to act, then reflect, then act further. If they are inactive, their level of energy and motivation tends to decline. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP, вот теперь прояснилось... А можешь привести пример "получения энергии от деятельности"? |
| -Котенок- |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2008 20:58 Сообщение отредактировано: 30 января 2008 21:00 4X_Pro написал: SlavaENTP, вот теперь прояснилось...Ну перевидите, мне пришлось по новой прочитать Юнга: 2. Специальное изложение и критика типов Джордана " В общем обзоре обоих типов (с. 17) Джордан указывает на то, что среди представителей менее эмоционального типа встречается гораздо более выдающихся или ярко выраженных личностей, нежели среди людей эмоциональных. Это утверждение является следствием того, что Джордан отождествляет активный тип человека с менее эмоциональным типом, что, по моему мнению, недопустимо. Если не считать этой ошибки, то можно, конечно, признать верным, что менее эмоциональный или, как мы сказали бы, экстравертный человек в своих проявлениях гораздо более заметен, нежели эмоциональный или интровертный. Читать весь текст → Важным мне кажется замечание Джордана о том, что удовольствие интроверта отличается самопроизвольностью (genuin). Кажется, что это вообще есть отличительная черта интровертного чувства: оно именно самопроизвольно, оно существует потому, что возникает из себя самого, оно коренится в глубинах человеческой природы, оно, как своя собственная цель, рождается как бы из себя самого; оно не хочет служить какой-нибудь иной цели и не отдается ей; оно довольствуется тем, что осуществляет себя само. Это находится в связи с самопочинностью архаических и естественных явлений, еще не подчинившихся целесообразным заданиям цивилизации. По праву или без права, во всяком случае не считаясь ни с каким правом и ни с какой целесообразностью, аффективное состояние проявляет себя, навязываясь субъекту даже помимо его воли и против его ожиданий. В нем нет ничего, что давало бы право допустить предумышленную мотивацию. Я не хотел бы входить здесь в обсуждение последующих глав книги Джордана. Он ссылается в виде примера на ряд исторических личностей, причем не раз обнаруживаются неверные точки зрения, основанные на упомянутой уже ошибке, а именно на том, что автор вносит критерий активности и пассивности и смешивает его с другими критериями. Эта часть ведет к тому заключению, что активная личность причисляется и к бесстрастному типу и, наоборот, что страстная натура всегда обречена на пассивность. Я пытаюсь избежать такой ошибки тем, что вообще исключаю момент активности как особое мерило. Но Джордану принадлежит та заслуга, что он был первым (насколько мне известно), кто дал сравнительно верную характеристику эмоциональных типов." Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает. |
| bdrFsg |
а ЭИЭ и ЭСЭ?У них своей выше крыши, а тут получается что они берут ее из внешнего мира.. |
| -Котенок- |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2008 21:26 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2008 20:55 bdrFsg написал: а ЭИЭ и ЭСЭ?У них своей выше крыши, а тут получается что они берут ее из внешнего мира..Так я об экстравертности и интровертности исходила. А вообще эта энергия в психологии носит название ЛИБИДО, вот она и "выливается" в состоянии аффекта у субьекта. А раздражающие действия для аффекта находятся только во внешнем мире. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
4X_Pro написал: Возникла такая мысль: если по Юнгу интроверсия/экстраверсия - это преобладание установки на накопление/расход энергии, Про расход и накопление энергии можно порссуждать, но различие дихотомии у Юнга - не в этом. Сужу по моей любимой статейке в конце двухтомника Аушры. Совсем другое у Юнга описание. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
4X_Pro написал:
С этим проблемы. Название статьи связано с типологией личности, объём небольшой - страниц 30. Но, с точно таким же названием в инете лежит совсм другая его статья. И вообще я её в инете искала, нашла варианта 3-4 Юнговских статей на ту ж тему, но не её. Попробую описать сама, то, что вынесла из понимания. Источника у меня нет, может кто другой подскжет, где найти статью из двухтомника Аушры. Наасколько я поняла, вопрос не в энергии. А в источнике информации. Экстравертный человек живёт "узнаванием" объективного мира. Интровертный - берёт знание не анализируя внешний мир, но из неких внутренних предпосылок. Из подсознания он выносит информацию, которая скопилась в его, пардон, генотипе. Это знание не того, что здесь и сейчас, но того, как это должно быть согласно заложенным изначально схемам. Знание, накопленное человечеством. По сути то, что происходит сейчас - повторение этой программы. Именно поэтому интровертам окружающий мир менее интересен. И предпочитают изменять его согласно внутренним представлениям, взятым из заложенного в подсознание. То есть такая у них созидающая роль. А экстраверты познают объективную данность, затем познанное переводят в теоретическую систему и передают знание будущим поколениям человечства, и именно интроверты это знание вытаскивают и реализуют. Но это так, в плане общего бреда. Он описал каждую функцию именно с понятия экстра/интро. Гораздо более качественно, на мой взгляд, чем в соционике. Не найдёшь - напиши, вкратце охарактеризую. Собственно, я - фанатка Юнга, вот эта статья - вообще должна быть ключевой в понимании соционики. Почитала критику с попыткой сравнения её с соционики - мол, функции у него и у Аушры не совпадают - бред. Просто понимать надо. На самом деле всё написанное мною - вещи известные, но вы уж совсем про какую-то энергию, у него об этом где? Я только одну статью, правда прочитала. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
http://www.jungland.ru/node/1898 искомая статья Юнга. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну закон сохранения энергии ещё не отменили значит согласно ему экстраверты больше отдают её (в качестве действий к примеру) и больше её впитывают из общего потока (эмоций к примеру). Как аналог -железная бочка с водой на крыше летом черного цвета В интровертированном случае получаем термос. Плохо отдаю и плохо получаю зато сберегаю дольше если меня не трогать :) Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи. Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь? Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему? Ведь у Юнга - типы не совпадают с соционическими, и твой пример к нему тоже отнести неззя. Ты как Юнга понимаешь?  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно. Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости (рефлексии как ещё некторые говорят... често мне влом сейчас лезть искать описание и ссылку термина) а они описывали аспекты в плане ориентированности на внутреннее содержание или внешнее окружение ну и их взаимодействие. И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все. Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась. |
| сэр Мик
Администратор
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1207 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
MrGreeN написал: Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости и Таланов тоже не описывал? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно. С твоим вторым абзацем я согласна полностью. Но своим постом ты ко мне что ли обращался? А я что-то отличное от твоего второго абзаца говорила? Это я что ли приписывю соционике какие-то вещи? Уточни, с кем и в чём выражаешь несогласие. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Модель Т ? Прошу прощения но я вынужден пока её не считать принадлежащёй к социническим теориям... надеюсь это "пока" и в будующем моё мнение по-этому поводу измениться. :) (это я насчет внедрения в соционику нейро-психофизилогии к примеру на примере Стукаса) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 21:57 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 21:58 Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь? Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :) ну т.к. в двух словах неинтересно и все равно потребовали бы расшифровку то я и как мог так и обосновал что есть одно и что есть другое и почему данный вопрос к Юнгу никаким боком.  |
| -Котенок- |
MrGreeN написал: Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.Вот последняя ваша фраза мне понравилась  . Кого описал Юнг как интро-экстравертов, кто-то там подстроил под своё понимание психической возбудимости (что уже ни какого отношения к интро-экстраверсии не имеет, и об этом Юнг тоже писал), и информация - это энергия, разноуровневая, кстати, тоже давно известно. Так что может именно ваша соционика как некая тупиковая ветвь развития, если отрицает основу, с чего Соционика родилась? Так что "носители" соционики в наше время будут отличаться. Те, кто идет сначала - из Юнговского понимания и те, кто придумал своё поверхностное - да еще и то  , ДЛЯ ЧЕГО ОНА СОЗДАВАЛАСЬ! (Вообще, это похоже просто на Штировский подход к изучению... рационализм, такой... Так что извиняюсь  )Хочу сказать, что соционика всего лишь разделила людей на 16 типов информациооного метаболизма, а делать из каждого из этих типов КЛОНДАЙК глупо. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:01 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 22:06 MrGreeN написал: Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :) ППКС Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все. А с этим сложности. Волевая сенсорика - информация? Я её не на этом уровне ощущаю. И чёрные эмоции Гамлета, к примеру, для Максов "подзарядка" (ссылка) - даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой)  так что рано говорить о штирловском подходе :)Информация - текст на любом из воспринимаемом человеческим существом языков начиная с письменой и разговорной речи заканчивая мимикой и жестами. Но не надо путать одно с другим это не то что называется возбудимостью или темпераментом. Если до него доходит как до жирафа то это не значит что он - **И... а если мысля бежит впереди паравоза вместе с жестами то это **Э... дамы и господа это не факт |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:14 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 22:19 Волевая сенсорика - информация? С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ? Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев". Так же как и не надо усложнять то чего не требует услжнения а требует понимания. Давайте полезем ещё в ДНК по соционически да так там и увянем лет так на пару тысяч пока не поймем наконец что это путь "в нитуда". даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии Нет ну понятно что колеьания звуковых волн как их аплитуда и частота есть энергия в пространстве но ведь речь то не об этой энергии. Или интроверт не в силах командовать ? Типичный росийский белогвардейский офицер - Роб или Дост как и куммунистические Габены и Максимы - они разве не умели командовать ? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ладно вобщем кто хотел тот понял о чем я хотел сказать. Это мое мнение просто насчет юнга и сохранения энергии. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) так что рано говорить о штирловском подходе :) Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься... |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ? Какая прелесть, MrGreeN.. придираться к терминологии допустимо, если желаешь эту терминологию обыграть и своё представление в её понимание внести. Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
В виртуале я буду Максом безусловно но незабываем о том что одно дело говорить другое думать и третье писать и не потому что у меня мысли расходятся с действиями а потому что облекая фразы в письменную форму я вынужден использовать БЛ при написании и ЧЛ при построении независимо от того удобно мне это или нет :) Но только мне видно что я хотел этим вот написанным сказать. Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :) |
| -Котенок- |
Tessa написал:
 Хочешь сказать, что он на покинувшего нас твоего друга похож? Так его тоже в Штиры типировали . Только он Макса сам себе выбрал. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :) Да нет не больно, не бойся, заполни тогда анкету плз  |
| -Котенок- |
MrGreeN Прочитай здесь в этой теме 6 пост (мой) и именно весь текст. Это как раз то, что Юнг описывал как экстравертов и интровертов. Если поймешь, тебе не придется искать что-то еще и у других. Юнг очень все хорошо описал . |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). нет не её термин а её корреторов и редакторов видимо... у неё (ну незнаю может калинаускас и не работал сней) были понятия "объективный" и "субьективный" для всех аспектов что имхо точнее а насчет юнга так вот с кем с кем так с ним и симоновым поспорить трудно... остальное конечно есть кое что но ... ну елки палки как можно вот взять и навернуть чистую математическую раскладку (а про ПР) и потом пыатться в неё впихнуть человека дробя по квестимности и позитивизму к примеру (на социофоруме есть один интересный ползователь он предложил свою методикой ток определять по той дихтомии что "с бородой" или "гладко выбрит" - и их набрать надо 15 штук... а почему бы и нет :)) у аушры есть обалденные находки но она их все просто "опустила" начав с описанием описаний... хорошо хоть в веньшую чакры и астрал не ударилась   да бог с ней той терминологией просто именно в контексте той фразы про энергию именно этот термин звучал как основное доказательство - "волевая" а воля есть некакя энергия (я думаю что она таки есть но не в соционическом опять же понимании) но ведь это не так... самые волевые и непреклонные - Робы и Досты и где у них там эта воля ? отож не в воле дело абсолютно и не в физике народ ну вы понимаете что вот такие ярлыки людей доводят до смешного... они ж себя уже не понимают "я встала с кровати и в следующий миг на неё упала картина - я наврное интуит"  ну как так можно ? |
| Tessa |
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает. ну так правильно... и никаким боком тут сохранение или растрата не относится а уж тем более соционика я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу |
| -Котенок- |
MrGreeN написал: Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ. угу а глянуть на хонгильдона (фильм такой есть) так он рукой машет и все падают т.е. и ЧС тоже энергия... а если верить фильму ДМБ то БИ тоже энергия т.к. они проникают лучами в мозг Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит и если на то пошло то спинной мозг в конце концов отвечат за наши непосредственные действия и там вообще соционикой не пахло т.к. это если не ошибаюсь рефлексия вообще. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред. опа... приехали... кина не будетпонятно... извините я не туда попал видимо |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:50 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 15:42 MrGreeN написал:
Спасибо за инфу про неверный перевод, +1. MrGreeN написал:
Ну, проблемы Донкихотской творческой Логики Аушры нам известны, читали.. Хоть в астрал не ударилась, но помимо реальных идей - офигенностей много. И есть всё-таки жуткие ошибки в пояснении собственных понятий. MrGreeN написал:
Про Достов убил. Эти-то непреклонные? Эти-то волевые? Да они даже зная мораль нее могут удеержаться, чтобы её не переступить. Обещания не в состоянии порой выполнять, с правильной дороги соступить так и норовят. Имхо, извините, личное и накипело. Столько знаю примеров гадкого поведения, которо инаач как на полной отсутствие Воли не спишешь. MrGreeN написал:
Можно. И нужно. Дай людам поиграться. Я вот какую-нить фигню свойственную своему тиму так и норовлю сделать. Чтобы обыграть и получше понять. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит Соционика насколько я понимаю изучает информационный метаболизм. То есть процесс получения, накапливания и передачи информации человеком. Причем не только человеческим мозгом, но и всей психикой человека... Информация об объективном мире отбражается в определенных местах (ячейках) психики. Эти ячейки называются информационными аспектами. Информация о движении энергии отражается по аспекту ЧЭ. Информация о пространстве - по аспекту ЧС. С чем ты не согласен? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Про Достов убил. Эти-то непреклонные? Эти-то волевые? Да они даже зная мораль нее могут удеержаться, чтобы её не переступить. ммм... я понял о чем ты.  Они мягкие кажуться пока ты не попробуешь сломать их мировозрение или принудить к чему либо (я во тоже никак не могу понять вроде мирные люди и даже мягкие но в некотрых вещах аж злые становятся до агрессии) а все почаму ? потому что мы покусились на их ЧЛ - т.е. порядок в мироздании и жизненном укладе а если это ещё и должно изменить их отношение к нему БЭ то это все... абзац полный и разговаривать с ними на одном языке уже нерально. Могу привести пример с форума (надеюсь дружественого) Достоевской кторая не является абсолютно белопушистой в определённых вещах. Да и ксати а счего бы им (Достам) на полудуалов выступать самим если не достанут. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Соционика насколько я понимаю изучает информационный метаболизм. То есть процесс получения, накапливания и передачи информации человеком. Причем не только человеческим мозгом, но и всей психикой человека... вообще могу поспорить с любым давай лучше в личку и не сегодня... я голодный и спать хочу по-этому поехал как я домойпысы.. ну вот хотяб "процесс получения"... процесс начинается с вылавливания своего признака по аспекту в 5й функции а не в методиках шифрования канала или энергетической направленности полосы сигнала там где можно выловить эту вот энергию вобщем это все философия уже пошла всем (и мне тож) учить матчасть  |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 23:15 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 15:40
Пример привди, я тоже парочку подкидываю. Самый милый в моей жизни Дост, безумно любящий свою девушку, Клялся ей несколько раз на серьёзные темы, причём даже этой же девушкой, и нарушал. Уехав на месяц, влюбился в меня и н смог удержаться, чтобы ей не изменить, даже посл моих серьёзных выяснений, не пожалеет ли он и стоит ли? Смой пришлось отруливать. Он - саамый адекваатный, умный, веерующий (библия всегда с собой), но вот нищего злобно оттолкнул от себя, типа всё нормально, чё лезет? Любовь предал, НО самое главное, по досевски страдал.. Они не могут удержаться, чтобы мораль не переступить. Другая Дося, будучи врачом, была уверена, что спасение мира - в стерилизации умственно больных людей и в отказе государства лечить детей с серпьёзными отклонениями. Вначале я "отбила" у ней право людей с церебральным параличом на существование, потом пообещала, что докажу рано или поздно легитимность существующей системы опёки государством всех больных и психов. И потом поняла, что эти мнения у неё - от ЧЛ в суггестивной. ты говоришь, что у низ сильная мораль, за которую они заступаются. А качество у этой морали есть? Поверь мнее, они от неё довольно легко отказываются, если логически им доказать, что их мораль бред, что они не правы. И вообще я поняла, что мораль этикам должны внушать логики. Руководствуясь объективным взглядом на вещи. Это всё я говорила, типа доказывая, что Досты часто "крепко" защищают всякой бред, и можно им доказать бредовость, тады и твёрдость их позиций потеряется. Так что не согласна, что прям такие они волевые. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
ты говоришь, что у низ сильная мораль, за которую они заступаются. А качество у этой морали есть? во и сама же на половину и ответила Это всё я говорила, типа доказывая, что Досты часто "крепко" защищают всякой бред, и можно им доказать бредовость, тады и твёрдость их позиций потеряется. Так что не согласна, что прям такие они волевые. У них ведь мировозрение в сугестии. Т.е. у тябя к примеру оно в программе и хоть и тоже консервативна но изменить твое мировозрение со стороны никак... ты его сама должна изменить у себя внутри а потом уже оттачивать и искать подтверждения или опровержения. А вот у них не так. Они могут попасть под влияние т.е. если кто-то сможет им сложить картину мира на доступном им языке то они её и примут (не в коем случае не понимание мира что есть БЛ а именно картину т.е. объективные факторы и нормы). Т.е. что вышло у тебя. Этот МЧ (блин вот никак не могу привыкнуть к этой абривиатуре :)) удалившись от суггестии по одному мировозрению попал в твое и видимо оно небыло столь шокирующим и хаотическим (что и понятно если вы реально ЛИЭ то хаосу небывать... он подлежит упорядочиванию хотяб до размеров мелкого творческого беспорядка :)) что вызвало притяжение сначала как к другу потом он давай анализировать чего он те может подарить взамен. А чего есть у Доста из инстрУментов ? Ток внешняя целостность и объектная сенсорика. Вот он их и применил последовательно приняв решение по ЧИ и внедрив по ЧС тем самым временно повысив свою самооценку за счет того что доставит тебе удовольствие приняв правильное решение и значит нужный человек. И его отношение к тебе (программа) тоже замечательное. Все замечательно НО. Чего ему теперь делать ? Ведь он и тебя хочет и её тоже ? Гаремы запрещены и это не укладывается в картину мира. Раздвоение прграмной она не знает чего делать. Вот те и конфликт внутренний и где там теперь сила воли ? приехали... |
| Tessa |
MrGreeN написал: У них ведь мировозрение в сугестии. Что это значит? Раскрой свою мысль пожалуйста, просто в первый раз такое читаю... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
А вообще последние посты конечно к данной теме не относятся согласен на их перенос или выделение. Но настаиваю на сохрании постов связанных с моими высказываниями насчет того что экстраверсия/интроверсия как психологическая энергетика (психическая возбудимость темперамент и прочая) к соционике не относится. |
| Светлая |
Ryana написал: Клялся ей несколько раз на серьёзные темы, причём даже этой же девушкой, и нарушал. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Tessa пожалуйста выдели в тему все что не касается рассуждений по поводц сабжа Что это значит? Раскрой свою мысль пожалуйста, просто в первый раз такое читаю... Я сам когда услышал это после всей этой литературы типа популярных соционик и распространнёных трактовок долго въезжал. Ну вот скажем рядом с твоим домом дерево за ним проезжая часть за ней остановка которую обслуживают маршрутки с номерами 12 и 18. Это есть так и будет так пока кто-то из вне этого не поломает. Это и есть картина мира или мировозрение. Мы ведь не задаемся вопросом (вернее иногда задёмся но вскользь и это не есть правило) почему это дерево именно вот тут или каким путем именно эти помера были выданы маршруткам иначе это уже было бы БЛ т.е. пониманием зачем и почему а тут оно есть как факт и это можно использовать. Так вот что такое суггестия по этому элементу. Это означает то что человек будет вам премного благодарен если вы обратите его внимание к примеру что с обратной стороны вашего дома (не с той с которой он идет на остановку) открылся магазинчик в подвальчике где замечательная колбаса к примеру. Он на это не обращал внимания до этого (т.е. что там чет долбят внизу появились новые машины во дворе или люди другие) а тут вы нанесли на его карту мира новый объект которые РЕАЛЬНО существует а не вычеслен эмпирически что вот он ДОЛЖЕН быть и всё... т.е. этот человек в жизни все мифибрами души тянется к определённости во всем и объективности (то что можно пощупать и увидеть) и очень будет благодарен той ситуации или людям которые могут его этим обеспечить... именно не пониманием того что может быть или не быть а фактическим присутсвием того что есть. Ну правда ведь ТИМ это не только суггестия там ещё куча всего так что это только предпослыка где человек будет стараться бльше не находиться или наоборот стремиться к чему то. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
MrGreeN написал: У них ведь мировозрение в сугестии. Т.е. у тябя к примеру оно в программе и хоть и тоже консервативна но изменить твое мировозрение со стороны никак... MrGreeN, т.е. получается ЧЛ == мировоззрение? Чего-то это вызывает сомнения... Скорее мировоззрение ближе к ПЙ-Воле, и то не столько мировоззрение, сколько внутреннее ощущение жизненных задач. |
| -Котенок- |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2008 20:56 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2008 20:57 4X_Pro написал: Мне лично, последний пост MrGreeN говорит о его экстравертности по отношению к тем интровертам, кто ожидает такого поступка от экстраверта ( в частности это хороший пример дуальных отношений с Достами). Опять же, мне лично эта информация будет абсолютно не интересной и не нужной - сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее. Странно, что обращая внимание именно на экстравертный и инторовертный подход каждого человека MrGreeN не видит этой самой своей экстравертности, и интровертности того, кому этот магазин нужен. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
MrGreeN, т.е. получается ЧЛ == мировоззрение? Чего-то это вызывает сомнения... Скорее мировоззрение ближе к ПЙ-Воле, и то не столько мировоззрение, сколько внутреннее ощущение жизненных задач. Ээээ опять эти треклятые термины. Вот знаете чего плохо ? Того что нас всех вот воспитывали в духе что вот это "зелёный" и машенька тоже его называет зелёным и петенька тоже т.е. все это увидели и пришли к выводу что так и стоит называть этот цвет. А как быть с абстрактным ? Т.е. ладно там ещё интеграл посчитать на это есть жесткие правила. А что есть "мировозрение" ? Да у каждого оно своё это раз плюс к этому ещё и трактовок миллион и биллион объснений и нельзя одноначно пощупать или увидеть. Для меня к примеру "мировозрение" или "карта мира" это то что нам дано в окружении и ты сам кстати один из элементов этого окружения. Но это не есть понимание как и почему именно вот так а не эдак - это всего лишь карта со всеми возможностями сводом правил и прочая. Т.е. это "объектная" логика - "логика обектов". Если же мы принимаемся пытаться понять почему имено так а не иначе это уже "субъектная" т.е. понимание взаимосвязей между размещением и взамодействием этих предметов (обьектов) и тябя в их числе. По-этому я и стараюсь оперировать терминами "объект" и "субъект" если первый - факты на выходе "черного ящика" то второй термин означает понимание производства этих фактов (тоже вот чем заменить "производство" к примеру мне тяжело я не лингвист а технарь) Насчет ПЙ ну это имхо "обратная сторона медали" информационного метаболизма и если первое регулирует обработку информации то второе как раз регулирует поведенческий отклик на неё. Я почему и пытаюсь найти взаимосвязь одного с другим т.к. (по крайней мере) уже понятно что это различные системы в психике и что самое главное есть и одна (не обязательно в виде А или Ю и есть вторая (тоже возможно не по Афанасьеву). Ну не страшно есть повод разобраться. Неплохая пища для ума :) Опять же, мне лично эта информация будет абсолютно не интересной и не нужной - сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее. Странно, что обращая внимание именно на экстравертный и инторовертный подход каждого человека MrGreeN не видит этой самой своей экстравертности, и интровертности того, кому этот магазин нужен. А я по отношению к кому говорил то ? Не у экстратима же суггестия по экстратимной функции ? Он на то и интротим чтобы у него все функции кроме програмной были экстратимные вместе с суггестивной болевой и творческой. Это ведь есть балланс. А иначе - психоз или шизофрения (нельзя же жить только внутри или снаружи...).сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее. Вам просто кажется что вы сами узнали. Вы просто не придаёте значения источнику информации как и я в принципе зато придаёте значение качеству информации и возможно её проверке. |
| Светлая |
Просто перед тем, как писать что у кого-то "мировоззрение" в базе а у кого-то в суггестии - давайте определяться с терминами :))) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
хорошо... "мировозрение" - ЧЛ, база - 1я функция по модели А она же 1я по Юнгу, суггестия - 5я по модели А и 4я по Юнгу |
| Светлая |
Нет :))) ЧТо для вас - мировоззрение ? ЧТо понимается под этим понятием? |
| Andre | |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 14:33 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 14:54
Светлая ну вот чтобы далеко не ходить я обращусь к этой вот статье, там два взгляда на подоход к интро/экстра или черное/белое Деловая логика P : Sx->O (субъект оказывает влияние на объект, изменяя его). Согласно [1] это - событие, факт, поступок, внешние движения. "Мироздание" и есть совокупность субъектов фактов правил без анализа их внутренностей и устройств т.е. восприятие как данность в т.ч. и самого себя. Т.е. "я" есть такой же субъект в мире как и все остальные субъкты а сам этот мир (вместе со всеми его субъектами) - объект и он подчинённый. У Аушры - с чей точки зрения рассматриваем (или грубо говоря главнее кто) это и есть субъект. Но почему я отдаю предпочтение ранеей аушре к примеру ? Вот объяснений не моими словами... может так понятнее будет с точки зрения информационного метаболизма. Дальнейшее развитие этой теории применительно к типам психики принадлежит, как известно, А.Аугустииавичюте. А затем перейдем к анализу этих терминов у Юнга. Юнг описывает свои восемь функциональных психологических типов т.е. Юнг - это теория функциональных психологических типов а не теория о типах информационного метаболизма... да и то и то психология но с разных сторон и разное рассматривает Только вот и по сей день непонятно как разговаривать на одном языке представителям разных школ которые все считают что изучают именно информационный метаболизм а не психологию или темпераменты людей. |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 16:02 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 16:16 MrGreeN написал: есть разные эмоциональные типы НО это никаким боком к соционике вообще не относится. Да есть в психологии такие понятия как интроверсия и экстарверсия - но это сравнительная эмоциональная характеристика типов а не принадлежность к типу информационного метаболизма. Попробую развеять это заблуждение... Юнг утверждал, что каждый человек изначально ориентирован на восприятие либо внешних сторон жизни (внимание преимущественно направлено на ОБЪЕКТЫ внешнего мира), либо внутренних проявлений жизни (внимание преимущественно направлено на СУБЪЕКТ, т.е. на свой внутренний мир и отношения других субъектов с объектами). Такие способы осознания мира, себя и своей с этим миром связи он назвал установками человеческой психики. Юнг определил их как экстраверсию и интроверсию. "ЭКСТРАВЕРСИЯ есть, до известной степени, переложение интереса вовне, от субъекта к объекту" (К.Г.Юнг) Интроверсией Юнг назвал обращение интереса внутрь, когда "мотивирующая сила принадлежит, прежде всего, субъекту, тогда как объекту принадлежит вторичное знание". В мире нет ни чистых экстравертов, ни чистых интравертов, однако каждый чел склонен к одной из этих установок и действует преимущественно в ее рамках. Как видно из определений Юнга, в этих понятиях общительность и замкнутость - далеко не главное. Общительность может иметь в основе интерес к людям (экстравертный) или к полезной информации (интровертный). В соционике не следует путать понятия общительности и замкнутости с понятием экстраверсии и интроверсии. Экстравертные типы держат в поле своего внимания все обозримое пространство. Интровертные типы оьращают внимание на то что имеет к ним отношение. Так что очевидно что нальность имеет прямую взаимосвязь с информационным метаболизмом. ИМХО. |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 16:21 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 16:21 MrGreeN написал: Только вот и по сей день непонятно как разговаривать на одном языке представителям разных школ которые все считают что изучают именно информационный метаболизм а не психологию или темпераменты людей. Кстати, информационный метаболизм - это и есть информационная составляющая психики... и именно эту часть человеческой личности изучает соционика, ну а психология (чего кстати?????) и темперамент это несколько из другой области. |
| Tessa |
MrGreeN написал: "Мироздание" и есть совокупность субъектов фактов правил без анализа их внутренностей и устройств т.е. восприятие как данность в т.ч. и самого себя. Т.е. "я" есть такой же субъект в мире как и все остальные субъкты а сам этот мир (вместе со всеми его субъектами) - объект и он подчинённый. Ну и еще уж до кучи как говориться... Мироздание - это весь объективный мир, объективная реальность. Ее еще иногда называют прямой информационный поток. Восприятие мироздания - это уже информационный поток, который сформировался в психике человека. Его еще иногда называют обратный информационный поток. Восприятие себя не эквивалентно объективному положению "я" в мире. И зависит от того как расположены информационные аспекты в психике человека. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Так что очевидно что нальность имеет прямую взаимосвязь с информационным метаболизмом. ИМХО. Возможно и имеет но уж точно не прямую а приблизительно такую же как и ПЙ и информационный метаболизм. В информационном метаболизме в том то и дело что нет Интро или Эсктра... все уравновешено иначе получили бы психопатов полных (если экстратим будет ещё и экстравертирован)... програмные интротимы всеми остальнымми Юнговскими функциями обращены во внешний мир и наоборот т.е. самая консервативная функция уравновешивается силой всех остальных. Т.е. у человека сознание вцелом амбровертно грубо говоря а вот уже от его приспособления воспитания дрессировки и опыта нарабатывается экстравертная или интровертная установка. Да это психология, нет это не информационный метаболизм. Видели людей перенесших психологические потрясения или прошедших через дрессуру или в младенчестве через воспитание ? Помните какими они были сначала и потом ? А ведь сам то ТИМ не меняется (это то никто оспаривать не берётся я надеюсь) а меняется его психотип т.е. картина вцелом на выходе. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Восприятие себя не эквивалентно объективному положению "я" в мире. И зависит от того как расположены информационные аспекты в психике человека. Угу... а ещё больше зависит от трактовки... "Ю" "А" "Г" "Т" "С" "Р" "Е" (по заглавным буквам фамилий гуру направлений :)) |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 16:42 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 16:44
Понятно, что личность в целом сложная конструкция, способная к компенсациям. Но тогда нужно выделить ту область деятельности о которой мы говорим и которая может быть описана с помощью соционики. Это психические процессы по восприятию инфы, обработке ее и выдаче первых, непроизвольный решений. То есть говоря о соционике, мы отслеживаем ПЕРВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, первые реакиии или действия в новой ситуации. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Угу... а ещё больше зависит от трактовки... "Ю" "А" "Г" "Т" "С" "Р" "Е" (по заглавным буквам фамилий гуру направлений :)) ниаслила.... |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 898 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: В информационном метаболизме в том то и дело что нет Интро или Эсктра... все уравновешено иначе получили бы психопатов полных (если экстратим будет ещё и экстравертирован)... програмные интротимы всеми остальнымми Юнговскими функциями обращены во внешний мир и наоборот т.е. самая консервативная функция уравновешивается силой всех остальных. Не уверена, что нет Интро и Экстра в ИМ. При всей уравновешенности функций есть разница, через что протекает информация, через сознательную или бессознатльную установку. У Юнга, хоть всё и уравновешено, Сознательная функция одна, она или Экстра или Интро. И в этом серьёзное отличие для ИМ. Либо поток информации преломляется через экстравертную функцию, либо иначе. Прочие, уравновешиваающие функции, бессознательны. Они не могут равноценно преломлять поток информации в инфо-метаболизме. Поясни термин Амбровертного сознания. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
мы отслеживаем ПЕРВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, первые реакиии или действия в новой ситуации одна небольшая но важная поправочка... не проявления а обработку информации Проявлением у одного и того же ТИМ-а но с разным воспитанием будет или дать в глаз или пуститься в пространные беседы о смысле жизни. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 17:04 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 17:05 Поясни термин Амбровертного сознания. Принцип "двойного вёрта" о чем нибудь говорит ? Т.е. любая информация проходя через ИМ преломляется несколько раз 4-3-1-2 если по юнговским функциям НО если там 3 черненьких это ещё не значит что они все экстратимные если верить Аушре или тому же Калинаускасу (все таки молодец мужик что использует понятния "субьект" и "объект" а не интра/экстра дабы не путать народ) т.е. если почитаете вот статью про названия (выше Andre давал сылку) то увидите что в отличие от Юнга у Аушры черненькое не обязвтельно экстратимное :) таким образом информация пройдя через последовательное преломление одинакового количества субъективных и объективных аспектов получает свою независимость от экстра/интро... т.е. имеет в своем сотаве и то и другое и пусть вас несмущает что 1я получила название "главной" ну и пусть себе будет главной она косервативна и всего лишь координатор а не инструмент и не её решать "как" действовать для этого есть инструментальная или болевая т.е. те кторые на выходе или "чего" слушать а чего нет... для это есть суггестивная |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 733 Рейтинг пользователя: 76 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
ниаслила.... Ну мне влом было писать "Юнг" "Аушра" "Гугленко" "Седых" и прочих |
| Tessa
Долгожитель форума Леди Туман |