Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS

Интроверсия и экстраверсия по Юнгу

Не совсем в тему, но все же

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7310
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания?
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания?
[/q]

С этим проблемы. Название статьи связано с типологией личности, объём небольшой - страниц 30. Но, с точно таким же названием в инете лежит совсм другая его статья. И вообще я её в инете искала, нашла варианта 3-4 Юнговских статей на ту ж тему, но не её.

Попробую описать сама, то, что вынесла из понимания. Источника у меня нет, может кто другой подскжет, где найти статью из двухтомника Аушры.

Наасколько я поняла, вопрос не в энергии. А в источнике информации. Экстравертный человек живёт "узнаванием" объективного мира. Интровертный - берёт знание не анализируя внешний мир, но из неких внутренних предпосылок. Из подсознания он выносит информацию, которая скопилась в его, пардон, генотипе. Это знание не того, что здесь и сейчас, но того, как это должно быть согласно заложенным изначально схемам. Знание, накопленное человечеством. По сути то, что происходит сейчас - повторение этой программы. Именно поэтому интровертам окружающий мир менее интересен. И предпочитают изменять его согласно внутренним представлениям, взятым из заложенного в подсознание. То есть такая у них созидающая роль.

А экстраверты познают объективную данность, затем познанное переводят в теоретическую систему и передают знание будущим поколениям человечства, и именно интроверты это знание вытаскивают и реализуют.
Но это так, в плане общего бреда.

Он описал каждую функцию именно с понятия экстра/интро. Гораздо более качественно, на мой взгляд, чем в соционике. Не найдёшь - напиши, вкратце охарактеризую. Собственно, я - фанатка Юнга, вот эта статья - вообще должна быть ключевой в понимании соционики. Почитала критику с попыткой сравнения её с соционики - мол, функции у него и у Аушры не совпадают - бред. Просто понимать надо.

На самом деле всё написанное мною - вещи известные, но вы уж совсем про какую-то энергию, у него об этом где? Я только одну статью, правда прочитала.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
http://www.jungland.ru/node/1898
искомая статья Юнга.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну закон сохранения энергии ещё не отменили значит согласно ему экстраверты больше отдают её (в качестве действий к примеру) и больше её впитывают из общего потока (эмоций к примеру). Как аналог -железная бочка с водой на крыше летом черного цвета

В интровертированном случае получаем термос. Плохо отдаю и плохо получаю зато сберегаю дольше если меня не трогать :)


Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи.
[/q]

Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь?
Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему? Ведь у Юнга - типы не совпадают с соционическими, и твой пример к нему тоже отнести неззя. Ты как Юнга понимаешь? :-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно.

Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости (рефлексии как ещё некторые говорят... често мне влом сейчас лезть искать описание и ссылку термина) а они описывали аспекты в плане ориентированности на внутреннее содержание или внешнее окружение ну и их взаимодействие.

И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.

Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
сэр Мик
Участник проекта
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости
[/q]

и Таланов тоже не описывал?
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно.
И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.
Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
[/q]

С твоим вторым абзацем я согласна полностью.
Но своим постом ты ко мне что ли обращался? А я что-то отличное от твоего второго абзаца говорила? Это я что ли приписывю соционике какие-то вещи? Уточни, с кем и в чём выражаешь несогласие.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Модель Т ? Прошу прощения но я вынужден пока её не считать принадлежащёй к социническим теориям... надеюсь это "пока" и в будующем моё мнение по-этому поводу измениться. :) (это я насчет внедрения в соционику нейро-психофизилогии к примеру на примере Стукаса)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь?
Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему?
[/q]


Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :)

ну т.к. в двух словах неинтересно и все равно потребовали бы расшифровку то я и как мог так и обосновал что есть одно и что есть другое и почему данный вопрос к Юнгу никаким боком. :nea:
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1597
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.

Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
[/q]
Вот последняя ваша фраза мне понравилась :thumbup: . Кого описал Юнг как интро-экстравертов, кто-то там подстроил под своё понимание психической возбудимости (что уже ни какого отношения к интро-экстраверсии не имеет, и об этом Юнг тоже писал), и информация - это энергия, разноуровневая, кстати, тоже давно известно. Так что может именно ваша соционика как некая тупиковая ветвь развития, если отрицает основу, с чего Соционика родилась? Так что "носители" соционики в наше время будут отличаться. Те, кто идет сначала - из Юнговского понимания и те, кто придумал своё поверхностное - да еще и то :LOL: , ДЛЯ ЧЕГО ОНА СОЗДАВАЛАСЬ! (Вообще, это похоже просто на Штировский подход к изучению... рационализм, такой... Так что извиняюсь :red: )

Хочу сказать, что соционика всего лишь разделила людей на 16 типов информациооного метаболизма, а делать из каждого из этих типов КЛОНДАЙК глупо.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :)
[/q]

ППКС
[q]
Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.
[/q]

А с этим сложности. Волевая сенсорика - информация? Я её не на этом уровне ощущаю. И чёрные эмоции Гамлета, к примеру, для Максов "подзарядка" (ссылка) - даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) 8-) так что рано говорить о штирловском подходе :)

Информация - текст на любом из воспринимаемом человеческим существом языков начиная с письменой и разговорной речи заканчивая мимикой и жестами. Но не надо путать одно с другим это не то что называется возбудимостью или темпераментом. Если до него доходит как до жирафа то это не значит что он - **И... а если мысля бежит впереди паравоза вместе с жестами то это **Э... дамы и господа это не факт
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Волевая сенсорика - информация?
[/q]


С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ?

Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев".

Так же как и не надо усложнять то чего не требует услжнения а требует понимания. Давайте полезем ещё в ДНК по соционически да так там и увянем лет так на пару тысяч пока не поймем наконец что это путь "в нитуда".

[q]
даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии
[/q]


Нет ну понятно что колеьания звуковых волн как их аплитуда и частота есть энергия в пространстве но ведь речь то не об этой энергии. Или интроверт не в силах командовать ? Типичный росийский белогвардейский офицер - Роб или Дост как и куммунистические Габены и Максимы - они разве не умели командовать ?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ладно вобщем кто хотел тот понял о чем я хотел сказать. Это мое мнение просто насчет юнга и сохранения энергии.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) так что рано говорить о штирловском подходе :)
[/q]

Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься...
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ?

Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев".
[/q]

Какая прелесть, MrGreeN.. придираться к терминологии допустимо, если желаешь эту терминологию обыграть и своё представление в её понимание внести.
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
В виртуале я буду Максом безусловно но незабываем о том что одно дело говорить другое думать и третье писать и не потому что у меня мысли расходятся с действиями а потому что облекая фразы в письменную форму я вынужден использовать БЛ при написании и ЧЛ при построении независимо от того удобно мне это или нет :)

Но только мне видно что я хотел этим вот написанным сказать.

Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :)
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1597
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008

Tessa написал:
[q]

Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься...
[/q]
;-) Хочешь сказать, что он на покинувшего нас твоего друга похож? Так его тоже в Штиры типировали :LOL: . Только он Макса сам себе выбрал.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :)
[/q]

Да нет не больно, не бойся, заполни тогда анкету плз :-D
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1597
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008
MrGreeN Прочитай здесь в этой теме 6 пост (мой) и именно весь текст. Это как раз то, что Юнг описывал как экстравертов и интровертов. Если поймешь, тебе не придется искать что-то еще и у других. Юнг очень все хорошо описал :thumbup: .
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит).

Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика?
[/q]


нет не её термин а её корреторов и редакторов видимо... у неё (ну незнаю может калинаускас и не работал сней) были понятия "объективный" и "субьективный" для всех аспектов что имхо точнее ;-)

а насчет юнга так вот с кем с кем так с ним и симоновым поспорить трудно... остальное конечно есть кое что но ... ну елки палки как можно вот взять и навернуть чистую математическую раскладку (а про ПР) и потом пыатться в неё впихнуть человека дробя по квестимности и позитивизму к примеру (на социофоруме есть один интересный ползователь он предложил свою методикой ток определять по той дихтомии что "с бородой" или "гладко выбрит" - и их набрать надо 15 штук... а почему бы и нет :))

у аушры есть обалденные находки но она их все просто "опустила" начав с описанием описаний... хорошо хоть в веньшую чакры и астрал не ударилась :blink:


:friends:
да бог с ней той терминологией просто именно в контексте той фразы про энергию именно этот термин звучал как основное доказательство - "волевая" а воля есть некакя энергия (я думаю что она таки есть но не в соционическом опять же понимании) но ведь это не так... самые волевые и непреклонные - Робы и Досты и где у них там эта воля ? отож не в воле дело абсолютно и не в физике :nea:

народ ну вы понимаете что вот такие ярлыки людей доводят до смешного... они ж себя уже не понимают "я встала с кровати и в следующий миг на неё упала картина - я наврное интуит" :wall: ну как так можно ?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 742
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает.
[/q]


ну так правильно... и никаким боком тут сохранение или растрата не относится а уж тем более соционика

я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу :blink:
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1597
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008

MrGreeN написал:
[q]

я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу
[/q]
Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1338. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0625
Rambler's Top100 Психология 100