|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Интроверсия и экстраверсия по Юнгу |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи. Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь? Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему? Ведь у Юнга - типы не совпадают с соционическими, и твой пример к нему тоже отнести неззя. Ты как Юнга понимаешь?  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно. Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости (рефлексии как ещё некторые говорят... често мне влом сейчас лезть искать описание и ссылку термина) а они описывали аспекты в плане ориентированности на внутреннее содержание или внешнее окружение ну и их взаимодействие. И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все. Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
MrGreeN написал: Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости и Таланов тоже не описывал? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно. С твоим вторым абзацем я согласна полностью. Но своим постом ты ко мне что ли обращался? А я что-то отличное от твоего второго абзаца говорила? Это я что ли приписывю соционике какие-то вещи? Уточни, с кем и в чём выражаешь несогласие. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Модель Т ? Прошу прощения но я вынужден пока её не считать принадлежащёй к социническим теориям... надеюсь это "пока" и в будующем моё мнение по-этому поводу измениться. :) (это я насчет внедрения в соционику нейро-психофизилогии к примеру на примере Стукаса) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 21:57 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 21:58 Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь? Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :) ну т.к. в двух словах неинтересно и все равно потребовали бы расшифровку то я и как мог так и обосновал что есть одно и что есть другое и почему данный вопрос к Юнгу никаким боком.  |
| -Котенок- |
MrGreeN написал: Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.Вот последняя ваша фраза мне понравилась  . Кого описал Юнг как интро-экстравертов, кто-то там подстроил под своё понимание психической возбудимости (что уже ни какого отношения к интро-экстраверсии не имеет, и об этом Юнг тоже писал), и информация - это энергия, разноуровневая, кстати, тоже давно известно. Так что может именно ваша соционика как некая тупиковая ветвь развития, если отрицает основу, с чего Соционика родилась? Так что "носители" соционики в наше время будут отличаться. Те, кто идет сначала - из Юнговского понимания и те, кто придумал своё поверхностное - да еще и то  , ДЛЯ ЧЕГО ОНА СОЗДАВАЛАСЬ! (Вообще, это похоже просто на Штировский подход к изучению... рационализм, такой... Так что извиняюсь  )Хочу сказать, что соционика всего лишь разделила людей на 16 типов информациооного метаболизма, а делать из каждого из этих типов КЛОНДАЙК глупо. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:01 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 22:06 MrGreeN написал: Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :) ППКС Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все. А с этим сложности. Волевая сенсорика - информация? Я её не на этом уровне ощущаю. И чёрные эмоции Гамлета, к примеру, для Максов "подзарядка" (ссылка) - даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой)  так что рано говорить о штирловском подходе :)Информация - текст на любом из воспринимаемом человеческим существом языков начиная с письменой и разговорной речи заканчивая мимикой и жестами. Но не надо путать одно с другим это не то что называется возбудимостью или темпераментом. Если до него доходит как до жирафа то это не значит что он - **И... а если мысля бежит впереди паравоза вместе с жестами то это **Э... дамы и господа это не факт |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:14 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2008 22:19 Волевая сенсорика - информация? С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ? Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев". Так же как и не надо усложнять то чего не требует услжнения а требует понимания. Давайте полезем ещё в ДНК по соционически да так там и увянем лет так на пару тысяч пока не поймем наконец что это путь "в нитуда". даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии Нет ну понятно что колеьания звуковых волн как их аплитуда и частота есть энергия в пространстве но ведь речь то не об этой энергии. Или интроверт не в силах командовать ? Типичный росийский белогвардейский офицер - Роб или Дост как и куммунистические Габены и Максимы - они разве не умели командовать ? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ладно вобщем кто хотел тот понял о чем я хотел сказать. Это мое мнение просто насчет юнга и сохранения энергии. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) так что рано говорить о штирловском подходе :) Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься... |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
MrGreeN написал: С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ? Какая прелесть, MrGreeN.. придираться к терминологии допустимо, если желаешь эту терминологию обыграть и своё представление в её понимание внести. Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика? |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
В виртуале я буду Максом безусловно но незабываем о том что одно дело говорить другое думать и третье писать и не потому что у меня мысли расходятся с действиями а потому что облекая фразы в письменную форму я вынужден использовать БЛ при написании и ЧЛ при построении независимо от того удобно мне это или нет :) Но только мне видно что я хотел этим вот написанным сказать. Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :) |
| -Котенок- |
Tessa написал:
 Хочешь сказать, что он на покинувшего нас твоего друга похож? Так его тоже в Штиры типировали . Только он Макса сам себе выбрал. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :) Да нет не больно, не бойся, заполни тогда анкету плз  |
| -Котенок- |
MrGreeN Прочитай здесь в этой теме 6 пост (мой) и именно весь текст. Это как раз то, что Юнг описывал как экстравертов и интровертов. Если поймешь, тебе не придется искать что-то еще и у других. Юнг очень все хорошо описал . |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). нет не её термин а её корреторов и редакторов видимо... у неё (ну незнаю может калинаускас и не работал сней) были понятия "объективный" и "субьективный" для всех аспектов что имхо точнее а насчет юнга так вот с кем с кем так с ним и симоновым поспорить трудно... остальное конечно есть кое что но ... ну елки палки как можно вот взять и навернуть чистую математическую раскладку (а про ПР) и потом пыатться в неё впихнуть человека дробя по квестимности и позитивизму к примеру (на социофоруме есть один интересный ползователь он предложил свою методикой ток определять по той дихтомии что "с бородой" или "гладко выбрит" - и их набрать надо 15 штук... а почему бы и нет :)) у аушры есть обалденные находки но она их все просто "опустила" начав с описанием описаний... хорошо хоть в веньшую чакры и астрал не ударилась   да бог с ней той терминологией просто именно в контексте той фразы про энергию именно этот термин звучал как основное доказательство - "волевая" а воля есть некакя энергия (я думаю что она таки есть но не в соционическом опять же понимании) но ведь это не так... самые волевые и непреклонные - Робы и Досты и где у них там эта воля ? отож не в воле дело абсолютно и не в физике народ ну вы понимаете что вот такие ярлыки людей доводят до смешного... они ж себя уже не понимают "я встала с кровати и в следующий миг на неё упала картина - я наврное интуит"  ну как так можно ? |
| Tessa |
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает. ну так правильно... и никаким боком тут сохранение или растрата не относится а уж тем более соционика я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу |
| -Котенок- |
MrGreeN написал: Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ. угу а глянуть на хонгильдона (фильм такой есть) так он рукой машет и все падают т.е. и ЧС тоже энергия... а если верить фильму ДМБ то БИ тоже энергия т.к. они проникают лучами в мозг Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит и если на то пошло то спинной мозг в конце концов отвечат за наши непосредственные действия и там вообще соционикой не пахло т.к. это если не ошибаюсь рефлексия вообще. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред. опа... приехали... кина не будетпонятно... извините я не туда попал видимо |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2008 22:50 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 15:42 MrGreeN написал:
Спасибо за инфу про неверный перевод, +1. MrGreeN написал:
Ну, проблемы Донкихотской творческой Логики Аушры нам известны, читали.. Хоть в астрал не ударилась, но помимо реальных идей - офигенностей много. И есть всё-таки жуткие ошибки в пояснении собственных понятий. MrGreeN написал:
Про Достов убил. Эти-то непреклонные? Эти-то волевые? Да они даже зная мораль нее могут удеержаться, чтобы её не переступить. Обещания не в состоянии порой выполнять, с правильной дороги соступить так и норовят. Имхо, извините, личное и накипело. Столько знаю примеров гадкого поведения, которо инаач как на полной отсутствие Воли не спишешь. MrGreeN написал:
Можно. И нужно. Дай людам поиграться. Я вот какую-нить фигню свойственную своему тиму так и норовлю сделать. Чтобы обыграть и получше понять. |
| Tessa |
MrGreeN написал: Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит Соционика насколько я понимаю изучает информационный метаболизм. То есть процесс получения, накапливания и передачи информации человеком. Причем не только человеческим мозгом, но и всей психикой человека... Информация об объективном мире отбражается в определенных местах (ячейках) психики. Эти ячейки называются информационными аспектами. Информация о движении энергии отражается по аспекту ЧЭ. Информация о пространстве - по аспекту ЧС. С чем ты не согласен? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Интроверсия и экстраверсия по Юнгу |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
