Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   о этиках и хамах
RSS

о этиках и хамах

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Я вот никак не пойму. Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так "болезненно" реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами?

В общем если человек хамит, сам того не желая, почему этик не может понять, что хамство есть "случайным" и не обращать на него внимания?


П.С. плохо вышло сформулировать, наверное и вопрос толком не понимаю.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
ну базовые БЭ (не буду за других говрить) просто очень остро чувствуют все нюансы отношений, видят последствия и поэтому переживают, задеваются, так сказать.
Я так поняла , ты спрашиваешь: почему этики не могут спокойно относиться к хамству людей, про которых изначально ясно, что они иначе не могут/не умеют. (это вообще совсем необязательно болевые БЭтики кстати)?
Иногда замечают и игнорируют это проявления, иногда считают нужным вмешаться, чтобы в будущем по каким-то причинам это не повторялось..
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
:LOL: из названия чет связалось что это одно и тоже
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Я вот никак не пойму. Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так "болезненно" реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами?

В общем если человек хамит, сам того не желая, почему этик не может понять, что хамство есть "случайным" и не обращать на него внимания?


П.С. плохо вышло сформулировать, наверное и вопрос толком не понимаю.
[/q]


Попробуй привести какой-нибудь пример, чтобы стало понятней.

:-)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Светлая написал:
[q]
ну базовые БЭ (не буду за других говрить) просто очень остро чувствуют все нюансы отношений, видят последствия и поэтому переживают, задеваются, так сказать.
Я так поняла , ты спрашиваешь: почему этики не могут спокойно относиться к хамству людей, про которых изначально ясно, что они иначе не могут/не умеют. (это вообще совсем необязательно болевые БЭтики кстати)?
Иногда замечают и игнорируют это проявления, иногда считают нужным вмешаться, чтобы в будущем по каким-то причинам это не повторялось..
[/q]

То есть, как я понял, 1БЭ просто хотят "вылечить", предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Olga написал:
[q]

Попробуй привести какой-нибудь пример, чтобы стало понятней.
[/q]

Сложно привести пример. Ну скажем говорю я говорю себе спокойно, смотрю на человека, по сторонам. А потом мне вдруг заявляют "почему вы со мной таким тоном разгованиваете?" "почему вы на меня так смотрите?". И оказывается что я только что хамил и проявлял неуважение. Так если собеседник этик, неужели он не может понять что никакого неуважения я не проявлял?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

KLM123 написал:
[q]


То есть, как я понял, 1БЭ просто хотят "вылечить", предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем?
[/q]

Ну это строго к ситуации конечно привязано..
Однозначных решений - нет
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Светлая, так все таки, почему этики так сильно возмущаются видя подобное "хамство"??
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так все таки, почему этики так сильно возмущаются видя подобное "хамство"??
[/q]

Если этик не знаком с соционикой - то возмущён наглостью, так как по его мнению это ж насколько надо быть тупым, чтобы так себя вести по незнанию, этик уверен, что чел обязан врубаться в то что он делает :)))
Он и поверить не сможет что чел хамит и не понимает, что он хамит..

И потом.. тебе в голову не приходило, что понятие "хамства" у этого "Этика" может быть неадекватным и ты дейсвительно не хамишь, а он "видит" хамство, когда его там и в помине нет.. Культурный уровень человека, его общая адекватность играет роль.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Светлая написал:
[q]

Если этик не знаком с соционикой - то возмущён наглостью, так как по его мнению это ж насколько надо быть тупым, чтобы так себя вести по незнанию, этик уверен, что чел обязан врубаться в то что он делает :)))
Он и поверить не сможет что чел хамит и не понимает, что он хамит..
[/q]

Тоесть ставя себя на твое место(на место хамлящего), этик думает, что ты вполне осознанно хамишь, стремясь показать свое пренебрежение к нему?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

KLM123 написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Если этик не знаком с соционикой - то возмущён наглостью, так как по его мнению это ж насколько надо быть тупым, чтобы так себя вести по незнанию, этик уверен, что чел обязан врубаться в то что он делает :)))
Он и поверить не сможет что чел хамит и не понимает, что он хамит..
[/q]


Тоесть ставя себя на твое место(на место хамлящего), этик думает, что ты вполне осознанно хамишь, стремясь показать свое пренебрежение к нему?
[/q]

конечно
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008
Ну да. Мне тоже странно представить, что если скажем меня пошлют в ответ на нормальное расположение, то это обусловлено любовью человека, или хотя бы проявлениями его внимания ко мне.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]

Я тебе говорю же - есть и такие ситуации, а есть другие. А если ты человека не знаешь? Или скажем, знаешь - но тебя его тупость достала и прорывает..
Тем более есть некие общие нормативные понятия как себя вести надо, а как нет и это в общем-то уже от родителей зависит во многом - как они сумели привить тебе эти знания..
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Isolda, а вы какой тим?
Почему именно пошлют? И почему человек обязан любить и проявлять внимание, он может любить кого то другого и быть занят чем-то другим более важным :-)?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Светлая, кажется понял. Хамство этиков примерно так же раздражает, как логиков нелогичность.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Светлая, кажется понял. Хамство этиков примерно так же раздражает, как логиков нелогичность.
[/q]

Ну примерно так, если обобщать..
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]
Можно. я тоже отвечу?
Тут такая вещь - если человеку позволять определенные вещи по отношению к себе, то это приводит в ощущению отстутсвия границ дозволенности.
Также скажем, как с пьянством - можно позволять человеку свякие вещи в пьяном поведении, можно давать деньги в долг, но этим человеку не поможешь а сделаешь только хуже. Ну и, естественно. себе тоже. Потому что человек привыкает себя не контролировать. а так как это принимают другие, то готов быть таким, ведь ему так нормально вполне) Т.е. есть такая опасность при отсутствии внутренних тормозов. Бывает, что у людей они есть, но не у всех.
+
То, о чем ты гворишь - это может существовать на близкой дистанции, и при довольно высокой откровенности друг перед другом, т.е. когда все настолько ясно, что всякие расшаркивания не нужны.
Когда существует определенная дистанция, существуют и условности. Но это и не хамство, это просто голые эмоции...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]

Это может быть верно только при сочетании этики и интуиции. Сенсорику сложно проникнуть в суть, понять, что происходит внутри человека, поэтому он и оценивает больше внешние проявления.
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Isolda, а вы какой тим?
Почему именно пошлют? И почему человек обязан любить и проявлять внимание, он может любить кого то другого и быть занят чем-то другим более важным ?
[/q]

Ну это к примеру... Я не знаю, какой еще пример можно хамского отношения. если не пренебрежения? м? ))

Я не говорю, что человек что-то кому-то обязан, и не может быть чем-то занят. Об этом можно говорить и в адекватном ситуации тоне, а можно и хамить.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Isolda написал:
[q]
Тут такая вещь - если человеку позволять определенные вещи по отношению к себе, то это приводит в ощущению отстутсвия границ дозволенности.
Также скажем, как с пьянством - можно позволять человеку свякие вещи в пьяном поведении, можно давать деньги в долг, но этим человеку не поможешь а сделаешь только хуже. Ну и, естественно. себе тоже. Потому что человек привыкает себя не контролировать. а так как это принимают другие, то готов быть таким, ведь ему так нормально вполне) Т.е. есть такая опасность при отсутствии внутренних тормозов. Бывает, что у людей они есть, но не у всех.
[/q]

это все к тому же что и Светлая писала, если я правильно понял - "просто хотят "вылечить", предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем?"


Isolda написал:
[q]
То, о чем ты гворишь - это может существовать на близкой дистанции, и при довольно высокой откровенности друг перед другом, т.е. когда все настолько ясно, что всякие расшаркивания не нужны.
Когда существует определенная дистанция, существуют и условности. Но это и не хамство, это просто голые эмоции...
[/q]

Да, я понимаю, условности существуют, нормы итп, и они нужны, просто не все люди способны легко им следовать. Тут нужно учиться.
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]


Это может быть верно только при сочетании этики и интуиции. Сенсорику сложно проникнуть в суть, понять, что происходит внутри человека, поэтому он и оценивает больше внешние проявления.
[/q]

Скажем так, это теоретически-соционическое ограничение.))) Можно понимать, что чувствует человек, знать ситуацию, но при этом просто не любить эти внешние проявления, разве не бывает такого?))
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так "болезненно" реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами?
[/q]

Имхо, для творческих этиков это утверждение про "болезненность" неверно.
В теме про обиду мы с Ольгой дружно сказали, что не бываем жертвами обид именно потому, что видим, что стоит за агрессивными слова.
А мои вспышки гнева и раны это как признаки моей жизни. Может, поэтому не стоит принимать их на свой счет.

зы. Гексли, имхо, никого не "лечат", они сторонники ненасилия, невмешательства в Провидение.
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]

Isolda написал:
[q]
Тут такая вещь - если человеку позволять определенные вещи по отношению к себе, то это приводит в ощущению отстутсвия границ дозволенности.
Также скажем, как с пьянством - можно позволять человеку свякие вещи в пьяном поведении, можно давать деньги в долг, но этим человеку не поможешь а сделаешь только хуже. Ну и, естественно. себе тоже. Потому что человек привыкает себя не контролировать. а так как это принимают другие, то готов быть таким, ведь ему так нормально вполне) Т.е. есть такая опасность при отсутствии внутренних тормозов. Бывает, что у людей они есть, но не у всех.
[/q]


это все к тому же что и Светлая писала, если я правильно понял - "просто хотят "вылечить", предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем?"


Isolda написал:
[q]
То, о чем ты гворишь - это может существовать на близкой дистанции, и при довольно высокой откровенности друг перед другом, т.е. когда все настолько ясно, что всякие расшаркивания не нужны.
Когда существует определенная дистанция, существуют и условности. Но это и не хамство, это просто голые эмоции...
[/q]


Да, я понимаю, условности существуют, нормы итп, и они нужны, просто не все люди способны легко им следовать. Тут нужно учиться.
[/q]
Да нет, тут нормы не особенно при деле. Чем ближе и дороже человек - тем больше конечно шансов что его поймешь, потому что захочется понять.
А насчет "вылечить" - ну это чтоб не торгали лишний раз, как бы барьер от посторонних.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Попытался еще провести аналогии этика-логика:
БЛ: Логик не может понять, как можно быть нелогичным, и в подобных случаях может подумать, что его запутывают - осознанно искажают логику.
БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи.

возможно, ооочень грубо(может кто-то поможет отрихтовать?):
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
ЧЭ: Этик не может понять, как можно никак эмоционально не реагировать. Или же наоборот реагировать, несмотря на не уместность ситуации. В обоих случаях подобная реакция будет казаться сознательной, намеренной и значит имеющей некую цель.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Rексл написал:
[q]

Имхо, для творческих этиков это утверждение про "болезненность" неверно.
В теме про обиду мы с Ольгой дружно сказали, что не бываем жертвами обид именно потому, что видим, что стоит за агрессивными слова.
А мои вспышки гнева и раны это как признаки моей жизни. Может, поэтому не стоит принимать их на свой счет.

зы. Гексли, имхо, никого не "лечат", они сторонники ненасилия.
[/q]

Да, кстати хотелось бы рассмотреть подобную ситуацию в зависимости от положения БЭ (1БЭ 2БЭ, 7БЭ, 8БЭ)
думаю больше всего она все же волнует 1БЭ(незнаю в плане "непорядок" или в плане "что за грубость").
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

KLM123 написал:
[q]

ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
[/q]

вот эту часть вообще не понял :( А что такое "бессознательно ничего не делать"?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
slonoslon, да я сам с трудом понимаю, а тем более написать об этом сложно. Надеялся что кто-то за меня поняснит)).
Примерно так - есть дело которое нужно выполнить, для 1ЧЛ необходимость его выполнения очевидна и если нет других вариантов он сам займется этим и будет косо смотреть на 4ЧЛ, который не будет просто способен оценить необходимость выполнения этого дела и как следвие не будет ничего делать. 1ЧЛ это восприймет как лень. (вместо 1ЧЛ подставить нужное)), просто думаю не все логики так воспринимают, 8ЧЛ пожалуй или молча сделает сам не подумав ничего "плохого" или приобщит этика, так же не воспринимая это как что-то ненормальное (опять таки грубо)).
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
KLM123 написал:
[q]
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
[/q]

вот эту часть вообще не понял :( А что такое "бессознательно ничего не делать"?
[/q]


КЛМ123, похоже на формулировки для базовых функциий.
Составь, пожалуйста, фразу для базовой ЧИ.
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи.
[/q]

нет
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Rексл, а сама? :-)
Вообще что-то эта тема начинает слишком обобщаться и несоответствовать названию.
Фактически да - для базовых это будет более хакартерно. Фактически, как я сейчас вижу, я рассмативал вопрос "как воспринимается 4ая функция сильными функциями"
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Isolda написал:
[q]
нет
[/q]

даже поспорить не с чем :bye:
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008
А ты процессионный логик, да? :)))) Ну ок, я придумаю аргумент или формулировку, только попзже, мне сейчас пора идти :)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Isolda, походу да (у меня две вторых логики)) ). Просто не вижу существенной полезности для темы подобного ответа :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]
slonoslon, да я сам с трудом понимаю, а тем более написать об этом сложно. Надеялся что кто-то за меня поняснит)).
Примерно так - есть дело которое нужно выполнить, для 1ЧЛ необходимость его выполнения очевидна и если нет других вариантов он сам займется этим и будет косо смотреть на 4ЧЛ, который не будет просто способен оценить необходимость выполнения этого дела и как следвие не будет ничего делать. 1ЧЛ это восприймет как лень. (вместо 1ЧЛ подставить нужное)), просто думаю не все логики так воспринимают, 8ЧЛ пожалуй или молча сделает сам не подумав ничего "плохого" или приобщит этика, так же не воспринимая это как что-то ненормальное (опять таки грубо)).
[/q]

т.е. для 1ЧЛ делать нечто - естественно, как дышать. поэтому его обескураживает, когда другим нужно специально задумываться об этом, они не воспринимают это нечто как само собой разумеещееся.
так? :-)
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Isolda, походу да (у меня две вторых логики)) ). Просто не вижу существенной полезности для темы подобного ответа
[/q]

Ну чтож поделать. :) Да, я не согласна с тем, что сенсоэтики не секут содержания за интонациями. Это типа мой вклад в содержание темы :red:)))
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
aRT, несовсем, это скорее общее представление о 1ЧЛ
я про то что ЧЛ хорошо разбирается в том что нужно делать, а что нет. + если необходимо оно не может смириться с тем что это не делается. Не понимает тех кто просто не видит необходимость + возмущается теми кто не делает необходимые дела.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Кстати насчет моей ЧИ, правда со смесью БЭ.
При разговорах в аське, когда меня неправильно понимают совершенно не правильно, я часто не могу понять, как это другой человек может не думать о том что возможны разные смыслы вкладываемые в слова и почему он как только видит негативный смысл в читаемом, не старается представить какой нормальный смысл в мои слова я мог вкладывать.
Тоесть я обычно когда мне не нравится что мне пишут, когда я вижу в написанном плохое отношение к себе стараюсь представить как еще может звучать эта фраза и в каком "отношении/настроении" она могла писаться.
Потому не понимаю тех кто принимают свое первое впечатление от фразы как данное и не рассматривают других вариантов.
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 81
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

KLM123 написал:
[q]
Я вот никак не пойму. Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так ъболезненноъ реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами?

В общем если человек хамит, сам того не желая, почему этик не может понять, что хамство есть ъслучайнымъ и не обращать на него внимания?


П.С. плохо вышло сформулировать, наверное и вопрос толком не понимаю.
[/q]

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT, несовсем, это скорее общее представление о 1ЧЛ
я про то что ЧЛ хорошо разбирается в том что нужно делать, а что нет. + если необходимо оно не может смириться с тем что это не делается. Не понимает тех кто просто не видит необходимость + возмущается теми кто не делает необходимые дела.
[/q]

что нужно делать? :blink: кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Pati, ммм :-)
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 81
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]

что нужно делать? :blink: кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]

Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Pati написал:
[q]
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
[/q]

ага. только подобное уже неоднократно говорилось в этой теме - при плохом заполнении функции этику сложно будет понять.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]

что нужно делать? кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]


Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

:-D
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять))))) с надеждой, что когда вернусь, все само как-то образуется..
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять)))))
[/q]


KLM123 написал:
[q]
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять)))))
[/q]



KLM123 написал:
[q]
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]
[/q]

а ты мысли по-своему. :-) вот что бы ты сделал?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]

а ты мысли по-своему. :-) вот что бы ты сделал?
[/q]

Тут ведь не обо мне речь.

Я подождал пока кончиться пьянка(4дня). И так как в ней не учавствовал убирать не собирался и одномерную БС не сильно волновало то что творилось на столах, полу и чужих кроватях. Потом попросил соседа поубирать(походу сосед Есенин), пришлось даже объяснять в какой последовательности это надлежит делать. Ушол. Пришол вижу - да, поубирали, правдо частично и кое, как, но комната имеет хоть какой-то человеческий вид, и ноги к полу не прилепают. Забил.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
ну вот, стратегия похожа.
теперь надо бы выяснить у ЧЛов, как бы они поступили. и что им кажется нужным в данной ситуации.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]

Ну, увидел "этик", что за этим стоит... ну и что?
Если ты не поднапрягся для того, чтобы, как минимум, казаться любезным, то почему этик должен напрягаться и быть с тобой "этичным"?

8-)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Olga написал:
[q]

Ну, увидел "этик", что за этим стоит... ну и что?
Если ты не поднапрягся для того, чтобы, как минимум, казаться любезным, то почему этик должен напрягаться и быть с тобой "этичным"?
[/q]

Потому что мне нужно не только напрягаться но еще перед этим научиться понимать любезный ли я. А этику даже напрягаться на порядок меньше нужно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]

а ты мысли по-своему. вот что бы ты сделал?
[/q]


Тут ведь не обо мне речь.

Я подождал пока кончиться пьянка(4дня). И так как в ней не учавствовал убирать не собирался и одномерную БС не сильно волновало то что творилось на столах, полу и чужих кроватях. Потом попросил соседа поубирать(походу сосед Есенин), пришлось даже объяснять в какой последовательности это надлежит делать. Ушол. Пришол вижу - да, поубирали, правдо частично и кое, как, но комната имеет хоть какой-то человеческий вид, и ноги к полу не прилепают. Забил.
[/q]

нет тут опять объективного "нужно сделать". А может делать, может не делать. не принципиально. Б начнет сходить с ума от окружающего его беспорядка - с его т.зр. сделать нужно (сам он будет делать или заставлять других - это уже другой вопрос, это к способам реализации). так что как делать/не делать связано с ЧЛ - не знаю.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Попытался еще провести аналогии этика-логика:
БЛ: Логик не может понять, как можно быть нелогичным, и в подобных случаях может подумать, что его запутывают - осознанно искажают логику.
БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи.

возможно, ооочень грубо(может кто-то поможет отрихтовать?):
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
ЧЭ: Этик не может понять, как можно никак эмоционально не реагировать. Или же наоборот реагировать, несмотря на не уместность ситуации. В обоих случаях подобная реакция будет казаться сознательной, намеренной и значит имеющей некую цель.
[/q]


Ну, вобщем, близко к истине.
Только "не может понять" - это как-то фатально звучит. :-)
Понять-то может, а вот принять - не всегда...под настроение.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Так если собеседник этик, неужели он не может понять что никакого неуважения я не проявлял?
[/q]

Он не понимает, что ты не понимаешь, что хамишь... и естессно полагает, что ты специально так делаешь...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
[/q]

Тут ты смешал ЧЛ и ПЙ-Физику. Вопрос "как можно ничего не делать" характерен для 2Ф скорее. А ЧЛ — это умение найти способ делать это эффективно. И для 1ЧЛ вопрос стоит так: "неужели он не понимает таких простых вещей, как если сделать вот так и вот так, будет гораздо лучше/эффективнее". Или "неужели он не видит, что если он будет так действовать, то это приведет к таким-то нежелательным последствиям".
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Pati написал:
[q]
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
[/q]

Pati, +1! Очень верноо сказано. С одной лишь оговоркой: кроме духовных сил еще и физическое состояние влияет.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Потому что мне нужно не только напрягаться но еще перед этим научиться понимать любезный ли я. А этику даже напрягаться на порядок меньше нужно.
[/q]

Ну ты ведь сам дал "ориентиры" - интонация не та, головой вертел, в глаза не смотрел, стало быть, разбираешься мало-мальски, стало быть, в состоянии поработать над этим, но отчего-то не хочешь.
А у этика в этот день собачка любимая померла, кошелёк украли, и вообще этику не до тебя, а тут ты ещё головой вертишь, и небрежным тоном говоришь.

8-)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
aRT, на месте соседа объективно нужно сделать, так как он обязаня поубирать за собой весь тот срач который навел.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT написал:
[q]


что нужно делать? кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]


Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

Удивительно показательный пример. После пьянок на хате моего друга Баля, в которых с пятницы по воскресенье успевали поучаствовать челов 20-30, убирались: он (творческий ЧЛ) и я (базовый ЧЛ).
Это ещё и радость для деловой логики была - подсчитать количество выносимых бутылок. Полторашки, помню, мешками из-под сахара выносили.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT, на месте соседа объективно нужно сделать, так как он обязаня поубирать за собой весь тот срач который навел.
[/q]

а чтобы осознать всю объективную необходимость, он не должен быть хамом и пофигистом, который скажет: тебе мешает, ты и разгребай :-D
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Имхо, для творческого этика любой заметный БЭ-ский поток это как дегустация для гурмана или логический казус для Дона - поле, на котором он играет в свою игру по своим правилам, от которых он сам ох, как зависит.

Признаюсь, осознала это недавно и здесь, на нашем форуме. :wub:
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
aRT, хорошо добавим еще один момент. Представь что это все в общежитии, а к соседу, всвязи с его хорошим поведением должна была заглянуть комендант. В общежитии нельзя пить и антисанитария не сильно мягко говоря приветствуется.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Светлая, так все таки, почему этики так сильно возмущаются видя подобное "хамство"??
[/q]

Возможно просто выёживаются...

KLM123 написал:
[q]
должен уметь смотреть глубже
[/q]

только если он этик/интуит

KLM123 написал:
[q]
Попытался еще провести аналогии этика-логика:
[/q]

вроде верно. про белых.
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1600
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008
Ну это, смотря с какой стороны посмотреть... Мне с моей болевой БЭ, как раз БЭ и являются хамами :thumbup: (нелогичны, а :tongue: хамят...) Но это не все, конечно :-D , а те кто начинают навязывать свою тупую точку зрения :ugu: . Так что БЭ не в обиду :wub: .
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

-Котенок- написал:
[q]
Ну это, смотря с какой стороны посмотреть... Мне с моей болевой БЭ, как раз БЭ и являются хамами (нелогичны, а хамят...) Но это не все, конечно , а те кто начинают навязывать свою тупую точку зрения . Так что БЭ не в обиду .
[/q]

Ну в этом ничего удивительного нет, собственно %)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

-Котенок- написал:
[q]
а те кто начинают навязывать свою тупую точку зрения
[/q]

Вот именно так. При этом болевой БЭ считает "тупым" то, что ему не объяснили в детстве или наооборот назвали "плохим", а Базовый БЭ - то что захочет...

Вообще хамство - это низкоуровневая БЭ манипуляция. Красиво сказал, да? :-D

Думается даже, что уровни соответствуют ТУАИ... Если уровень БЭ манипуляции ниже или равен, основному для человека - то эт хамство. Если выше - просто не понимает что случилось. Или по факту понимает что "развели". Вот. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   о этиках и хамах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.4938. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.3432
Rambler's Top100 Психология 100