![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » о этиках и хамах |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал: Светлая, так все таки, почему этики так сильно возмущаются видя подобное "хамство"?? Если этик не знаком с соционикой - то возмущён наглостью, так как по его мнению это ж насколько надо быть тупым, чтобы так себя вести по незнанию, этик уверен, что чел обязан врубаться в то что он делает :))) Он и поверить не сможет что чел хамит и не понимает, что он хамит.. И потом.. тебе в голову не приходило, что понятие "хамства" у этого "Этика" может быть неадекватным и ты дейсвительно не хамишь, а он "видит" хамство, когда его там и в помине нет.. Культурный уровень человека, его общая адекватность играет роль. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 15:48 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 15:49 Светлая написал:
Тоесть ставя себя на твое место(на место хамлящего), этик думает, что ты вполне осознанно хамишь, стремясь показать свое пренебрежение к нему? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал:
конечно |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 15:54 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 15:55
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет? |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Ну да. Мне тоже странно представить, что если скажем меня пошлют в ответ на нормальное расположение, то это обусловлено любовью человека, или хотя бы проявлениями его внимания ко мне. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал: Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет? Я тебе говорю же - есть и такие ситуации, а есть другие. А если ты человека не знаешь? Или скажем, знаешь - но тебя его тупость достала и прорывает.. Тем более есть некие общие нормативные понятия как себя вести надо, а как нет и это в общем-то уже от родителей зависит во многом - как они сумели привить тебе эти знания.. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Isolda, а вы какой тим? Почему именно пошлют? И почему человек обязан любить и проявлять внимание, он может любить кого то другого и быть занят чем-то другим более важным ? |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая, кажется понял. Хамство этиков примерно так же раздражает, как логиков нелогичность. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал: Светлая, кажется понял. Хамство этиков примерно так же раздражает, как логиков нелогичность. Ну примерно так, если обобщать.. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?Можно. я тоже отвечу? Тут такая вещь - если человеку позволять определенные вещи по отношению к себе, то это приводит в ощущению отстутсвия границ дозволенности. Также скажем, как с пьянством - можно позволять человеку свякие вещи в пьяном поведении, можно давать деньги в долг, но этим человеку не поможешь а сделаешь только хуже. Ну и, естественно. себе тоже. Потому что человек привыкает себя не контролировать. а так как это принимают другие, то готов быть таким, ведь ему так нормально вполне) Т.е. есть такая опасность при отсутствии внутренних тормозов. Бывает, что у людей они есть, но не у всех. + То, о чем ты гворишь - это может существовать на близкой дистанции, и при довольно высокой откровенности друг перед другом, т.е. когда все настолько ясно, что всякие расшаркивания не нужны. Когда существует определенная дистанция, существуют и условности. Но это и не хамство, это просто голые эмоции... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7606 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 16:05 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 16:06 KLM123 написал: Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет? Это может быть верно только при сочетании этики и интуиции. Сенсорику сложно проникнуть в суть, понять, что происходит внутри человека, поэтому он и оценивает больше внешние проявления. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: Isolda, а вы какой тим? Ну это к примеру... Я не знаю, какой еще пример можно хамского отношения. если не пренебрежения? м? )) Я не говорю, что человек что-то кому-то обязан, и не может быть чем-то занят. Об этом можно говорить и в адекватном ситуации тоне, а можно и хамить. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Isolda написал: Тут такая вещь - если человеку позволять определенные вещи по отношению к себе, то это приводит в ощущению отстутсвия границ дозволенности. это все к тому же что и Светлая писала, если я правильно понял - "просто хотят "вылечить", предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем?" Isolda написал: То, о чем ты гворишь - это может существовать на близкой дистанции, и при довольно высокой откровенности друг перед другом, т.е. когда все настолько ясно, что всякие расшаркивания не нужны. Да, я понимаю, условности существуют, нормы итп, и они нужны, просто не все люди способны легко им следовать. Тут нужно учиться. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
4X_Pro написал:
Скажем так, это теоретически-соционическое ограничение.))) Можно понимать, что чувствует человек, знать ситуацию, но при этом просто не любить эти внешние проявления, разве не бывает такого?)) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1204 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 16:13 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 16:24 KLM123 написал: Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так "болезненно" реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами? Имхо, для творческих этиков это утверждение про "болезненность" неверно. В теме про обиду мы с Ольгой дружно сказали, что не бываем жертвами обид именно потому, что видим, что стоит за агрессивными слова. А мои вспышки гнева и раны это как признаки моей жизни. Может, поэтому не стоит принимать их на свой счет. зы. Гексли, имхо, никого не "лечат", они сторонники ненасилия, невмешательства в Провидение. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: Да нет, тут нормы не особенно при деле. Чем ближе и дороже человек - тем больше конечно шансов что его поймешь, потому что захочется понять. А насчет "вылечить" - ну это чтоб не торгали лишний раз, как бы барьер от посторонних. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Попытался еще провести аналогии этика-логика: БЛ: Логик не может понять, как можно быть нелогичным, и в подобных случаях может подумать, что его запутывают - осознанно искажают логику. БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи. возможно, ооочень грубо(может кто-то поможет отрихтовать?): ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации. ЧЭ: Этик не может понять, как можно никак эмоционально не реагировать. Или же наоборот реагировать, несмотря на не уместность ситуации. В обоих случаях подобная реакция будет казаться сознательной, намеренной и значит имеющей некую цель. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Rексл написал:
Да, кстати хотелось бы рассмотреть подобную ситуацию в зависимости от положения БЭ (1БЭ 2БЭ, 7БЭ, 8БЭ) думаю больше всего она все же волнует 1БЭ(незнаю в плане "непорядок" или в плане "что за грубость"). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
KLM123 написал:
вот эту часть вообще не понял :( А что такое "бессознательно ничего не делать"? |
| Сейчас на форуме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
slonoslon, да я сам с трудом понимаю, а тем более написать об этом сложно. Надеялся что кто-то за меня поняснит)). Примерно так - есть дело которое нужно выполнить, для 1ЧЛ необходимость его выполнения очевидна и если нет других вариантов он сам займется этим и будет косо смотреть на 4ЧЛ, который не будет просто способен оценить необходимость выполнения этого дела и как следвие не будет ничего делать. 1ЧЛ это восприймет как лень. (вместо 1ЧЛ подставить нужное)), просто думаю не все логики так воспринимают, 8ЧЛ пожалуй или молча сделает сам не подумав ничего "плохого" или приобщит этика, так же не воспринимая это как что-то ненормальное (опять таки грубо)). |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1204 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 16:33 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 16:35 slonoslon написал: KLM123 написал:ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации. КЛМ123, похоже на формулировки для базовых функциий. Составь, пожалуйста, фразу для базовой ЧИ. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
KLM123 написал: БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи. нет |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Rексл, а сама? ![]() Вообще что-то эта тема начинает слишком обобщаться и несоответствовать названию. Фактически да - для базовых это будет более хакартерно. Фактически, как я сейчас вижу, я рассмативал вопрос "как воспринимается 4ая функция сильными функциями" |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Isolda написал: нет даже поспорить не с чем |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
А ты процессионный логик, да? :)))) Ну ок, я придумаю аргумент или формулировку, только попзже, мне сейчас пора идти :) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » о этиках и хамах |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |