Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   о этиках и хамах
RSS

о этиках и хамах

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Кстати насчет моей ЧИ, правда со смесью БЭ.
При разговорах в аське, когда меня неправильно понимают совершенно не правильно, я часто не могу понять, как это другой человек может не думать о том что возможны разные смыслы вкладываемые в слова и почему он как только видит негативный смысл в читаемом, не старается представить какой нормальный смысл в мои слова я мог вкладывать.
Тоесть я обычно когда мне не нравится что мне пишут, когда я вижу в написанном плохое отношение к себе стараюсь представить как еще может звучать эта фраза и в каком "отношении/настроении" она могла писаться.
Потому не понимаю тех кто принимают свое первое впечатление от фразы как данное и не рассматривают других вариантов.
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 72
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

KLM123 написал:
[q]
Я вот никак не пойму. Если этики хорошо разбираются в отношениях, то почему они так ъболезненноъ реагируют на хамство подобное 4БЭ. Разве они не должны видеть то, что за словами?

В общем если человек хамит, сам того не желая, почему этик не может понять, что хамство есть ъслучайнымъ и не обращать на него внимания?


П.С. плохо вышло сформулировать, наверное и вопрос толком не понимаю.
[/q]

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT, несовсем, это скорее общее представление о 1ЧЛ
я про то что ЧЛ хорошо разбирается в том что нужно делать, а что нет. + если необходимо оно не может смириться с тем что это не делается. Не понимает тех кто просто не видит необходимость + возмущается теми кто не делает необходимые дела.
[/q]

что нужно делать? :blink: кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Pati, ммм :-)
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 72
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]

что нужно делать? :blink: кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]

Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Pati написал:
[q]
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
[/q]

ага. только подобное уже неоднократно говорилось в этой теме - при плохом заполнении функции этику сложно будет понять.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]

что нужно делать? кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]


Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

:-D
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять))))) с надеждой, что когда вернусь, все само как-то образуется..
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять)))))
[/q]


KLM123 написал:
[q]
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]
так что с пьянкой-то? что нужно делать? (я бы пошел гулять)))))
[/q]



KLM123 написал:
[q]
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]
[/q]

а ты мысли по-своему. :-) вот что бы ты сделал?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

aRT написал:
[q]

а ты мысли по-своему. :-) вот что бы ты сделал?
[/q]

Тут ведь не обо мне речь.

Я подождал пока кончиться пьянка(4дня). И так как в ней не учавствовал убирать не собирался и одномерную БС не сильно волновало то что творилось на столах, полу и чужих кроватях. Потом попросил соседа поубирать(походу сосед Есенин), пришлось даже объяснять в какой последовательности это надлежит делать. Ушол. Пришол вижу - да, поубирали, правдо частично и кое, как, но комната имеет хоть какой-то человеческий вид, и ноги к полу не прилепают. Забил.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
ну вот, стратегия похожа.
теперь надо бы выяснить у ЧЛов, как бы они поступили. и что им кажется нужным в данной ситуации.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Светлая, так ведь именно о том я и говорю, что сильный этик(как мне кажется) должен уметь смотреть глубже, применять ситуативность(понимать что разные люди выражают свое отношение и эмоции поразному) своих многомерных этик в конце концов. И уметь видеть не сами слова, а то, что за ними стоит. Разве нет?
[/q]

Ну, увидел "этик", что за этим стоит... ну и что?
Если ты не поднапрягся для того, чтобы, как минимум, казаться любезным, то почему этик должен напрягаться и быть с тобой "этичным"?

8-)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Olga написал:
[q]

Ну, увидел "этик", что за этим стоит... ну и что?
Если ты не поднапрягся для того, чтобы, как минимум, казаться любезным, то почему этик должен напрягаться и быть с тобой "этичным"?
[/q]

Потому что мне нужно не только напрягаться но еще перед этим научиться понимать любезный ли я. А этику даже напрягаться на порядок меньше нужно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]

aRT написал:
[q]

а ты мысли по-своему. вот что бы ты сделал?
[/q]


Тут ведь не обо мне речь.

Я подождал пока кончиться пьянка(4дня). И так как в ней не учавствовал убирать не собирался и одномерную БС не сильно волновало то что творилось на столах, полу и чужих кроватях. Потом попросил соседа поубирать(походу сосед Есенин), пришлось даже объяснять в какой последовательности это надлежит делать. Ушол. Пришол вижу - да, поубирали, правдо частично и кое, как, но комната имеет хоть какой-то человеческий вид, и ноги к полу не прилепают. Забил.
[/q]

нет тут опять объективного "нужно сделать". А может делать, может не делать. не принципиально. Б начнет сходить с ума от окружающего его беспорядка - с его т.зр. сделать нужно (сам он будет делать или заставлять других - это уже другой вопрос, это к способам реализации). так что как делать/не делать связано с ЧЛ - не знаю.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Попытался еще провести аналогии этика-логика:
БЛ: Логик не может понять, как можно быть нелогичным, и в подобных случаях может подумать, что его запутывают - осознанно искажают логику.
БЭ: Этик не может понять, как человек произносящий слова может не осознавать какую информацию несут его тон, и как это воспринимается другими людьми, и при этом этик думает что ему осознанно дают информацию заключающуюся в тоне речи.

возможно, ооочень грубо(может кто-то поможет отрихтовать?):
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
ЧЭ: Этик не может понять, как можно никак эмоционально не реагировать. Или же наоборот реагировать, несмотря на не уместность ситуации. В обоих случаях подобная реакция будет казаться сознательной, намеренной и значит имеющей некую цель.
[/q]


Ну, вобщем, близко к истине.
Только "не может понять" - это как-то фатально звучит. :-)
Понять-то может, а вот принять - не всегда...под настроение.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Так если собеседник этик, неужели он не может понять что никакого неуважения я не проявлял?
[/q]

Он не понимает, что ты не понимаешь, что хамишь... и естессно полагает, что ты специально так делаешь...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7609
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
ЧЛ: Логик не может понять, как можно бессознательно ничего не делать. Или же делать когда это бессмысленно. И он будет искать какой-то подвох в подобной ситуации.
[/q]

Тут ты смешал ЧЛ и ПЙ-Физику. Вопрос "как можно ничего не делать" характерен для 2Ф скорее. А ЧЛ — это умение найти способ делать это эффективно. И для 1ЧЛ вопрос стоит так: "неужели он не понимает таких простых вещей, как если сделать вот так и вот так, будет гораздо лучше/эффективнее". Или "неужели он не видит, что если он будет так действовать, то это приведет к таким-то нежелательным последствиям".
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7609
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Pati написал:
[q]
Потому что не все этики сильные, взрослые, со своими решенными проблемами.
А чтобы проявить терпение и понимание, а не реагировать ъболезненноъ на хамство - нужно много духовных сил. А они не всегда и не у всех есть.:-)))
[/q]

Pati, +1! Очень верноо сказано. С одной лишь оговоркой: кроме духовных сил еще и физическое состояние влияет.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Потому что мне нужно не только напрягаться но еще перед этим научиться понимать любезный ли я. А этику даже напрягаться на порядок меньше нужно.
[/q]

Ну ты ведь сам дал "ориентиры" - интонация не та, головой вертел, в глаза не смотрел, стало быть, разбираешься мало-мальски, стало быть, в состоянии поработать над этим, но отчего-то не хочешь.
А у этика в этот день собачка любимая померла, кошелёк украли, и вообще этику не до тебя, а тут ты ещё головой вертишь, и небрежным тоном говоришь.

8-)
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
aRT, на месте соседа объективно нужно сделать, так как он обязаня поубирать за собой весь тот срач который навел.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT написал:
[q]


что нужно делать? кому нужно? тут надо какой-то пример.
если кому-то (А) нужно построить дорогу, проходящую через землю Б, то ведь как определить, что нужно делать? с точки зрения А - это одна нужность. у Б - другая.
[/q]


Согласен.
Но есть ситуации когда нужно обоим. Пример... страшно грязная комната (после пьянки скажем)) ), все ее жители в одинаковых услових.
Вообщем мне сложно мыслить как 1ЧЛ... и как 4ЧЛ тоже, потому большие проблемы
[/q]

Удивительно показательный пример. После пьянок на хате моего друга Баля, в которых с пятницы по воскресенье успевали поучаствовать челов 20-30, убирались: он (творческий ЧЛ) и я (базовый ЧЛ).
Это ещё и радость для деловой логики была - подсчитать количество выносимых бутылок. Полторашки, помню, мешками из-под сахара выносили.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

KLM123 написал:
[q]
aRT, на месте соседа объективно нужно сделать, так как он обязаня поубирать за собой весь тот срач который навел.
[/q]

а чтобы осознать всю объективную необходимость, он не должен быть хамом и пофигистом, который скажет: тебе мешает, ты и разгребай :-D
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Имхо, для творческого этика любой заметный БЭ-ский поток это как дегустация для гурмана или логический казус для Дона - поле, на котором он играет в свою игру по своим правилам, от которых он сам ох, как зависит.

Признаюсь, осознала это недавно и здесь, на нашем форуме. :wub:
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
aRT, хорошо добавим еще один момент. Представь что это все в общежитии, а к соседу, всвязи с его хорошим поведением должна была заглянуть комендант. В общежитии нельзя пить и антисанитария не сильно мягко говоря приветствуется.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   о этиках и хамах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.8866. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.7766
Rambler's Top100 Психология 100