Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Аристократизм
RSS

Аристократизм

воспитание или ?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars.
[/q]
А зачем в них вступать ? :)

Тем более так, чтобы потом еще требовалась чья-то помощь ...

Хочется почесать языком и развести процесс по Логике-Воле, нефиг своих пригягивать к нему.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение.
[/q]
И каков процент успехов ?
Guest
Гость

Ссылка

А я считаю,что аристократизм и самодостаточность это заморочка по ПЙ,точнее по Воле.
Я хоть и Дон,но прирожденный монархист по убеждениям.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На самом деле соционический аристократизм к аристократизму в бытовом понимании имеет весьма отдаленное отношение. Соционический аристократизм — это пробладание ценностей коллектива над личными ценностями человека, а также стремление к четким иерархическим структурам, причем место в них может определяться не только знаниями и умениями человека, но и параметрами, которые не являются его заслугами (например, пол и возраст). Кстати, у Гуленко признак "аристократизм" называется "коллективизм" и это гораздо точнее передает его суть.
Guest
Гость

Ссылка

не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.Может
быть
я не правильный
Дон;-)?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
А мне вообще не нравятся иерархические системы. Меня не интересуют ценности коллектива и вообще понятие коллективизм. Похоже, я совершенно неправильный Есь. 8-)
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка

Вот что ПЙ с соционикой делает)))Предлагаю организовать клуб "неправильных ТИМов":-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

RauR написал:
[q]
мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях
[/q]

Ну так, если система допускает свободный переход с уровня на уровень с ростом объема знаний/умений, то я тоже за такую систему (так как это уже не аристократизм, а Белологическая упорядоченность). Но при одном условии: в ней нет свойств типа "да, ты знаешь много, но ты тут новичок, так что твое место внизу иерархии" (вот такие свойства и есть проявления аристократизма) — вот с этим я буду либо бороться, либо выйду из этой системы, если она представляет для меня малую ценность, и в последствии могу принять меры для ее разрушения или хотя бы просто осуществления мести, так как считаю, что такое нельзя оставлять без наказания.

А насчет полового признака — похоже, мы с тобой просто в разных крайностях по отношению к гендерным стереотипам находимся. Ты подчеркиваешь свое соответствие (на мой взгляд, даже излишне), я же поставил себя вне этих самых стереотипов (всячески подчеркивая то, что я — существо среднего пола) и начинаю борьбу при попытках навязать мне поведение, соответствующее этому самому стереотипу.

Но в одном ты прав: на выраженность этого признака влияет четность/нечетность Воли. У четных он проявляется гораздо слабее...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]

Ну так, если система допускает свободный переход с уровня на уровень с ростом объема знаний/умений, то я тоже за такую систему (так как это уже не аристократизм, а Белологическая упорядоченность). Но при одном условии: в ней нет свойств типа "да, ты знаешь много, но ты тут новичок, так что твое место внизу иерархии"
[/q]


XXXX Pro, ппкс!!
а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Знал одну Гюгу тридцати лет, которая говорила, что ей не нравится, когда новичкам говорят "мыть пол", "выносить мусор".
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Wic, чем были демократичны те тусовки, которые ты выбирал?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
XXXX Pro, ппкс!!
а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это.
[/q]

Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятно :rolleyes:
Fokol, что ты сама думаешь?
Сейчас на форуме
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

RauR написал:
[q]
не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.Может
быть
я не правильный
Дон?
[/q]
А как ты будешь реагировать на человека с достаточно равными тебе знаниями и умениями,но в коллективе пользующейся большей популярностью в силу других продвинутых качеств(более эмоциональный,альтруистичный)-неформально такой человек будет выше, и посыпятся твои четкие иерархические системы):)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
XXXX Pro, ппкс!!
а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это.
[/q]
Это все из Московского Архитектурного института идет.Там прививают определенный цеховой снобизм.А ты,aPT,сейчас разве не в МАрхИ учишься второй раз уже на архитектора?
Врачи обычно скрывают,что они врачи(сразу все со своими болячками начинают лезть),а архитекторы-дизайнеры себя везде рекламируют-клиентов заманивают.Это я по инерции:))А то,что напоминаю с гордостью-в наш институт поступить-это все равно,что в 3-ий Медицинский (особенно,если не по блату:))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятно
Fokol, что ты сама думаешь?
[/q]
А сама я думаю-был бы у меня кто-нибудь,кто бы этот весь груз с меня снял!А я бы так,для души работала,а не как ломовая лошадь:))А вышла бы замуж за архитектора,так пришлось бы как две ломовые лошади работать -мужики архитекторы народ амбициозный,жен заставляют свои проекты разрабатывать...вот такие подробности

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Там учусь (первый раз :-) ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там. Во всяком случае сейчас не прививают цеховой снобизм... Потому как архитектор - не конструктор человеческих душ, а очень зависимый дирижер. я бы гордился, если бы сам реально чего-то великого добился в этой сфере. А поступить можно без блата куда угодно, стоит только захотеть:) Во всяком случае, у меня так.
Впрочем, то же самое может сказать выпускник МГУ или института той же весовой категории (это я про гордость за принадлежность к). Допускаю, что таковые тут имеются, но они почему-то не говорят об этом. Fokol, только очень прошу, не принимай лично, у меня чисто научный интерес:) Понять хочу, что за явление такое - гордость принадлежности к профессии/институту и с чем связано.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там
[/q]
Я знаю,что сейчас очень трудно поступить.Дети именитых архитекторов даже не могут.У меня сколько угодно примеров проходит перед глазами.Поздравляю,видимо ты талантливый.:)Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.Ты может-самородок,новатор и ниспровергатель традиций?Жизнь покажет,какой ты станешь архитектор

Guest
Гость

Ссылка

Fokol,ты меня последнее время приятно радуешь:-)Я вот тоже считаю,что работать для материального благополучия должен мужчина,соответственно брать на себя большую ответственность.А женщина пусть работает для души,для удовольствия.Хочет заняться только домом-пожалуста.Главное,чтобы без дела не сидела.И развивалась,а не деградировала:-)
аРТ,да таковые имеются,которые гордятся "принадлежностью к".Я к примеру.:-)Я родился в России,и я горжусь тем,что я русский.Я учусь в госуниверсите-и я горжусь тем,что я учусь именно в классичесском университете,а не в институте,который в годы перестройки стал университетом.Я могу привесте кучу примеров,"принадлежностью к" чему я горжусь.Это я склонен списывать на 1В.
Fokol,теперь к твоему вопросу:-)А кто говорил про формальные иерархии,которые не работают на деле?;-)Я за Реальные иерархии,пусть они даже имеют статус неформальных.А все эти титулы,звания,которые не играют никакой роли(((Тьфу на них.Они лишь для того,чтобы потешить чье то уезвленное самолюбие.
Guest
Гость

Ссылка

Fokol,ппкс насчет духа школы и великих мастеров:-)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Формальная иерархия, когда она помогает решать объективно возникающие задачи, хороша, неформальная иерархия - отстой, потому что часто разделяет на касты людей, которые по сути равны.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.
[/q]

Тут еще какой момент. По человеку должно быть видно, просто видно без его напоминаний, что он имеет серьезнейшее образование и является признанным профессионалом, если он действительно таковым является. Когда человек сообщает, что учился в Кембридже с гордостью, это обычно означает, что ему чего-то там недопривИли, самости какой-то что ли, авторитетности идущей изнутри, а не от Кембриджа.

Вспомнилось тут, как на каком-то из форумов я беседовал с социоником (не помню ни ника, ни темы беседы) и возникла ситуация, когда у него закончились аргументы в пользу его точки зрения, и тогда, как последний аргумент, видимо, он прислал мне в приват сообщение о том, что он где-то там учился, и по тону письма было понятно, что это должно было произвести на меня сильнейшее впечатление. Так вот если до этого сообщения человек казался разумным, образованным и компетентным, несмотря на наши расхождения во взглядах, то после отношение к нему кардинально изменилось чисто автоматически. "Если действительно ты умен, прояви это, а не маши корочками или перечисляй своих великих учителей". Не знаю, правда, может быть, в практических специальностях типа архитектуры или медицины это дело иначе обстоит..?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппкс
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппкс
[/q]
Вы напираете на ответственность,а для меня она естественна и не обсуждается
Я тут с одним парнем поработала-выпускник декораторского факультете школы-студии МХАТ.Так вот лучше бы я сразу это дело выяснила-мы с ним говорили (по работе) на разных языках,у него другой подход к архитектуре.Он был весьма горд своей альмаматерью,свалил на меня автоматически всю работу(он просто не мог ее сделать за профнепригодностью).Так что ,что человек закончил,важно именно для сотрудничества.А корочками я перед вами не трясла.Тем более,что они у меня довольно синие:))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Аристократизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3086. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1869
Rambler's Top100 Психология 100