|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 11 марта 2007 12:33
Вот что ПЙ с соционикой делает)))Предлагаю организовать клуб "неправильных ТИМов"  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 11 марта 2007 14:27 RauR написал: мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях Ну так, если система допускает свободный переход с уровня на уровень с ростом объема знаний/умений, то я тоже за такую систему (так как это уже не аристократизм, а Белологическая упорядоченность). Но при одном условии: в ней нет свойств типа "да, ты знаешь много, но ты тут новичок, так что твое место внизу иерархии" (вот такие свойства и есть проявления аристократизма) — вот с этим я буду либо бороться, либо выйду из этой системы, если она представляет для меня малую ценность, и в последствии могу принять меры для ее разрушения или хотя бы просто осуществления мести, так как считаю, что такое нельзя оставлять без наказания. А насчет полового признака — похоже, мы с тобой просто в разных крайностях по отношению к гендерным стереотипам находимся. Ты подчеркиваешь свое соответствие (на мой взгляд, даже излишне), я же поставил себя вне этих самых стереотипов (всячески подчеркивая то, что я — существо среднего пола) и начинаю борьбу при попытках навязать мне поведение, соответствующее этому самому стереотипу. Но в одном ты прав: на выраженность этого признака влияет четность/нечетность Воли. У четных он проявляется гораздо слабее... |
| aRT |
XXXX Pro написал:
XXXX Pro, ппкс!! а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это. |
| Andre |
Знал одну Гюгу тридцати лет, которая говорила, что ей не нравится, когда новичкам говорят "мыть пол", "выносить мусор". |
| Andre |
Wic, чем были демократичны те тусовки, которые ты выбирал? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!! Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятно  Fokol, что ты сама думаешь? |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
RauR написал: не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.МожетА как ты будешь реагировать на человека с достаточно равными тебе знаниями и умениями,но в коллективе пользующейся большей популярностью в силу других продвинутых качеств(более эмоциональный,альтруистичный)-неформально такой человек будет выше, и посыпятся твои четкие иерархические системы):) |
| Legere |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!!Это все из Московского Архитектурного института идет.Там прививают определенный цеховой снобизм.А ты,aPT,сейчас разве не в МАрхИ учишься второй раз уже на архитектора? Врачи обычно скрывают,что они врачи(сразу все со своими болячками начинают лезть),а архитекторы-дизайнеры себя везде рекламируют-клиентов заманивают.Это я по инерции:))А то,что напоминаю с гордостью-в наш институт поступить-это все равно,что в 3-ий Медицинский (особенно,если не по блату:)) |
| Legere |
Mona написал: Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятноА сама я думаю-был бы у меня кто-нибудь,кто бы этот весь груз с меня снял!А я бы так,для души работала,а не как ломовая лошадь:))А вышла бы замуж за архитектора,так пришлось бы как две ломовые лошади работать -мужики архитекторы народ амбициозный,жен заставляют свои проекты разрабатывать...вот такие подробности |
| aRT |
Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там. Во всяком случае сейчас не прививают цеховой снобизм... Потому как архитектор - не конструктор человеческих душ, а очень зависимый дирижер. я бы гордился, если бы сам реально чего-то великого добился в этой сфере. А поступить можно без блата куда угодно, стоит только захотеть:) Во всяком случае, у меня так.Впрочем, то же самое может сказать выпускник МГУ или института той же весовой категории (это я про гордость за принадлежность к). Допускаю, что таковые тут имеются, но они почему-то не говорят об этом. Fokol, только очень прошу, не принимай лично, у меня чисто научный интерес:) Понять хочу, что за явление такое - гордость принадлежности к профессии/институту и с чем связано. |
| Legere |
аРТ написал: Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я тамЯ знаю,что сейчас очень трудно поступить.Дети именитых архитекторов даже не могут.У меня сколько угодно примеров проходит перед глазами.Поздравляю,видимо ты талантливый.:)Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.Ты может-самородок,новатор и ниспровергатель традиций?Жизнь покажет,какой ты станешь архитектор |
| Guest |
Fokol,ты меня последнее время приятно радуешь Я вот тоже считаю,что работать для материального благополучия должен мужчина,соответственно брать на себя большую ответственность.А женщина пусть работает для души,для удовольствия.Хочет заняться только домом-пожалуста.Главное,чтобы без дела не сидела.И развивалась,а не деградировалааРТ,да таковые имеются,которые гордятся "принадлежностью к".Я к примеру. Я родился в России,и я горжусь тем,что я русский.Я учусь в госуниверсите-и я горжусь тем,что я учусь именно в классичесском университете,а не в институте,который в годы перестройки стал университетом.Я могу привесте кучу примеров,"принадлежностью к" чему я горжусь.Это я склонен списывать на 1В.Fokol,теперь к твоему вопросу А кто говорил про формальные иерархии,которые не работают на деле? Я за Реальные иерархии,пусть они даже имеют статус неформальных.А все эти титулы,звания,которые не играют никакой роли(((Тьфу на них.Они лишь для того,чтобы потешить чье то уезвленное самолюбие. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 марта 2007 1:10 Сообщение отредактировано: 12 марта 2007 1:18
Fokol,ппкс насчет духа школы и великих мастеров |
| Andre |
Формальная иерархия, когда она помогает решать объективно возникающие задачи, хороша, неформальная иерархия - отстой, потому что часто разделяет на касты людей, которые по сути равны. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга. Тут еще какой момент. По человеку должно быть видно, просто видно без его напоминаний, что он имеет серьезнейшее образование и является признанным профессионалом, если он действительно таковым является. Когда человек сообщает, что учился в Кембридже с гордостью, это обычно означает, что ему чего-то там недопривИли, самости какой-то что ли, авторитетности идущей изнутри, а не от Кембриджа. Вспомнилось тут, как на каком-то из форумов я беседовал с социоником (не помню ни ника, ни темы беседы) и возникла ситуация, когда у него закончились аргументы в пользу его точки зрения, и тогда, как последний аргумент, видимо, он прислал мне в приват сообщение о том, что он где-то там учился, и по тону письма было понятно, что это должно было произвести на меня сильнейшее впечатление. Так вот если до этого сообщения человек казался разумным, образованным и компетентным, несмотря на наши расхождения во взглядах, то после отношение к нему кардинально изменилось чисто автоматически. "Если действительно ты умен, прояви это, а не маши корочками или перечисляй своих великих учителей". Не знаю, правда, может быть, в практических специальностях типа архитектуры или медицины это дело иначе обстоит..? |
| aRT |
нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппкс |
| Legere |
аРТ написал: нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппксВы напираете на ответственность,а для меня она естественна и не обсуждается Я тут с одним парнем поработала-выпускник декораторского факультете школы-студии МХАТ.Так вот лучше бы я сразу это дело выяснила-мы с ним говорили (по работе) на разных языках,у него другой подход к архитектуре.Он был весьма горд своей альмаматерью,свалил на меня автоматически всю работу(он просто не мог ее сделать за профнепригодностью).Так что ,что человек закончил,важно именно для сотрудничества.А корочками я перед вами не трясла.Тем более,что они у меня довольно синие:)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Вы напираете на ответственность,а для меня она естественна и не обсуждается Да не, мы, мне кажется, не напираем =) Просто если человек спец, то в деле это должно быть видно и без корочек, а если ты с ним не пересекаешься в деле, то какая тебе разница, спец он или не спец в какой-нибудь далекой от тебя отрасли, и уж тем более, что он для этого заканчивал? Так, разве из личного любопытства... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Просто если человек спец, то в деле это должно быть видно и без корочек, а если ты с ним не пересекаешься в деле, то какая тебе разница, спец он или не спец в какой-нибудь далекой от тебя отрасли, и уж тем более, что он для этого заканчивал? Так, разве из личного любопытства... До того как увидеть человека в деле, нужна какая-то мотивация в одно дело с ним попасть. В моем случае, например - это рекомендация (я риэлтер). Бывший клиент говорит своему знакомому: воспользуйся ее услугами, она мне помогла. Но занятия недвижимостью пока не требуют ни корочек, ни лицензии. А в случае с Fokol толчком вступить в дело именно с этим архитектором могут послужить именно корочки. По-моему так. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, ты права, но не знаю как для остальных, но лично для меня диплом не будет являться сколь-нибудь значимым показателем при принятии решения в вопросе иметь дело с человеком или нет. Диплом далеко не всегда отражает реальный уровень знания человека (причем смещение может как в ту, так и в другую сторону.) |
| Legere |
Все,после Окфорда не берем-дураки,мы круче!:))Лучше после ПТУ?127-хороший парень, с самостью |
| aRT |
Fokol написал:
Имеет:) Потому как я знаю, что я могу взять у Фостера, и не знаю, сможет ли Тютькин дать мне это. А иначе бы я не учился в МАРХИ, разве это не очевидно? Под всем этим я имел ввиду лишь то, что гордость за школу возможна тогда, когда ты делаешь эту гордость. То есть: я добился чего-то в этой области, совершил что-то, и могу сказать - многое из этого стало возможно благодаря школе МАРХИ. Это да, тем самым ты поднимеаешь уровень(рейтинг - как угодно) школы. А вот всякие блатные, сдающие в МГУ сочинение на 4 и пишушие при этом пустышки с примитивными ошибками - позор школы. А ведь они чаще всех кичатся корочками. Ну да все это не в ту степь, я опять развожу оффтопики. |
| Legere |
Да ладно,уже все все поняли:) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
