Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Аристократизм
RSS

Аристократизм

воспитание или ?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Там учусь (первый раз :-) ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там. Во всяком случае сейчас не прививают цеховой снобизм... Потому как архитектор - не конструктор человеческих душ, а очень зависимый дирижер. я бы гордился, если бы сам реально чего-то великого добился в этой сфере. А поступить можно без блата куда угодно, стоит только захотеть:) Во всяком случае, у меня так.
Впрочем, то же самое может сказать выпускник МГУ или института той же весовой категории (это я про гордость за принадлежность к). Допускаю, что таковые тут имеются, но они почему-то не говорят об этом. Fokol, только очень прошу, не принимай лично, у меня чисто научный интерес:) Понять хочу, что за явление такое - гордость принадлежности к профессии/институту и с чем связано.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там
[/q]
Я знаю,что сейчас очень трудно поступить.Дети именитых архитекторов даже не могут.У меня сколько угодно примеров проходит перед глазами.Поздравляю,видимо ты талантливый.:)Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.Ты может-самородок,новатор и ниспровергатель традиций?Жизнь покажет,какой ты станешь архитектор

Guest
Гость

Ссылка

Fokol,ты меня последнее время приятно радуешь:-)Я вот тоже считаю,что работать для материального благополучия должен мужчина,соответственно брать на себя большую ответственность.А женщина пусть работает для души,для удовольствия.Хочет заняться только домом-пожалуста.Главное,чтобы без дела не сидела.И развивалась,а не деградировала:-)
аРТ,да таковые имеются,которые гордятся "принадлежностью к".Я к примеру.:-)Я родился в России,и я горжусь тем,что я русский.Я учусь в госуниверсите-и я горжусь тем,что я учусь именно в классичесском университете,а не в институте,который в годы перестройки стал университетом.Я могу привесте кучу примеров,"принадлежностью к" чему я горжусь.Это я склонен списывать на 1В.
Fokol,теперь к твоему вопросу:-)А кто говорил про формальные иерархии,которые не работают на деле?;-)Я за Реальные иерархии,пусть они даже имеют статус неформальных.А все эти титулы,звания,которые не играют никакой роли(((Тьфу на них.Они лишь для того,чтобы потешить чье то уезвленное самолюбие.
Guest
Гость

Ссылка

Fokol,ппкс насчет духа школы и великих мастеров:-)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Формальная иерархия, когда она помогает решать объективно возникающие задачи, хороша, неформальная иерархия - отстой, потому что часто разделяет на касты людей, которые по сути равны.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.
[/q]

Тут еще какой момент. По человеку должно быть видно, просто видно без его напоминаний, что он имеет серьезнейшее образование и является признанным профессионалом, если он действительно таковым является. Когда человек сообщает, что учился в Кембридже с гордостью, это обычно означает, что ему чего-то там недопривИли, самости какой-то что ли, авторитетности идущей изнутри, а не от Кембриджа.

Вспомнилось тут, как на каком-то из форумов я беседовал с социоником (не помню ни ника, ни темы беседы) и возникла ситуация, когда у него закончились аргументы в пользу его точки зрения, и тогда, как последний аргумент, видимо, он прислал мне в приват сообщение о том, что он где-то там учился, и по тону письма было понятно, что это должно было произвести на меня сильнейшее впечатление. Так вот если до этого сообщения человек казался разумным, образованным и компетентным, несмотря на наши расхождения во взглядах, то после отношение к нему кардинально изменилось чисто автоматически. "Если действительно ты умен, прояви это, а не маши корочками или перечисляй своих великих учителей". Не знаю, правда, может быть, в практических специальностях типа архитектуры или медицины это дело иначе обстоит..?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппкс
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
нет, спайк, в архитектуре абсолютно то же самое:) на мой взгяд, даже еще большую ответственность за то, что ты делаешь налагает. ппкс
[/q]
Вы напираете на ответственность,а для меня она естественна и не обсуждается
Я тут с одним парнем поработала-выпускник декораторского факультете школы-студии МХАТ.Так вот лучше бы я сразу это дело выяснила-мы с ним говорили (по работе) на разных языках,у него другой подход к архитектуре.Он был весьма горд своей альмаматерью,свалил на меня автоматически всю работу(он просто не мог ее сделать за профнепригодностью).Так что ,что человек закончил,важно именно для сотрудничества.А корочками я перед вами не трясла.Тем более,что они у меня довольно синие:))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Вы напираете на ответственность,а для меня она естественна и не обсуждается
Я тут с одним парнем поработала-выпускник декораторского факультете школы-студии МХАТ.Так вот лучше бы я сразу это дело выяснила-мы с ним говорили (по работе) на разных языках,у него другой подход к архитектуре.Он был весьма горд своей альмаматерью,свалил на меня автоматически всю работу(он просто не мог ее сделать за профнепригодностью).Так что ,что человек закончил,важно именно для сотрудничества.А корочками я перед вами не трясла.Тем более,что они у меня довольно синие:))
[/q]

Да не, мы, мне кажется, не напираем =)
Просто если человек спец, то в деле это должно быть видно и без корочек, а если ты с ним не пересекаешься в деле, то какая тебе разница, спец он или не спец в какой-нибудь далекой от тебя отрасли, и уж тем более, что он для этого заканчивал? Так, разве из личного любопытства...
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Просто если человек спец, то в деле это должно быть видно и без корочек, а если ты с ним не пересекаешься в деле, то какая тебе разница, спец он или не спец в какой-нибудь далекой от тебя отрасли, и уж тем более, что он для этого заканчивал? Так, разве из личного любопытства...
[/q]

До того как увидеть человека в деле, нужна какая-то мотивация в одно дело с ним попасть. В моем случае, например - это рекомендация (я риэлтер). Бывший клиент говорит своему знакомому: воспользуйся ее услугами, она мне помогла. Но занятия недвижимостью пока не требуют ни корочек, ни лицензии. А в случае с Fokol толчком вступить в дело именно с этим архитектором могут послужить именно корочки. По-моему так. :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, ты права, но не знаю как для остальных, но лично для меня диплом не будет являться сколь-нибудь значимым показателем при принятии решения в вопросе иметь дело с человеком или нет. Диплом далеко не всегда отражает реальный уровень знания человека (причем смещение может как в ту, так и в другую сторону.)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Все,после Окфорда не берем-дураки,мы круче!:))Лучше после ПТУ?127-хороший парень, с самостью
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Fokol написал:
[q]

Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.
[/q]

Имеет:) Потому как я знаю, что я могу взять у Фостера, и не знаю, сможет ли Тютькин дать мне это. А иначе бы я не учился в МАРХИ, разве это не очевидно? Под всем этим я имел ввиду лишь то, что гордость за школу возможна тогда, когда ты делаешь эту гордость. То есть: я добился чего-то в этой области, совершил что-то, и могу сказать - многое из этого стало возможно благодаря школе МАРХИ. Это да, тем самым ты поднимеаешь уровень(рейтинг - как угодно) школы. А вот всякие блатные, сдающие в МГУ сочинение на 4 и пишушие при этом пустышки с примитивными ошибками - позор школы. А ведь они чаще всех кичатся корочками. Ну да все это не в ту степь, я опять развожу оффтопики.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Да ладно,уже все все поняли:)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Аристократизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 1.7252. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 1.6442
Rambler's Top100 Психология 100