|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну так первые люди вообще распространились по северо-западу Африканского континета и оттуда уже пошли в Средиземноморье и Азию, так что, все мы немножечко негры =))) |
| Wic |
Осталось только к твоему любимому аватару добавить в подпись лозинг "Через тернии обратно на пальму". |
| Wic |
По сабжу - воспитанием человека занимаются не только родители, но и школа, друзья, вообще окружение. Плюс конфликт отцов-детей тоже имеет место быть. У меня вот родители бетанцы и их основной круг общения почти полностью бетанский, однако ж постоянно тянулся к демократическим тусовкам и формировал свое поведение скорее исходя из их установок, нежели из воспитания в семье. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2007 22:09 Сообщение отредактировано: 6 января 2007 22:10
У меня ситуация еще более сложная: родители — из Дельты и Беты, а сам с этим признаком никак не могу определиться. Я делю всех, кого знаю, на уровни доступа, но уровень доступа оценивается исходя из того, что это за человек + сколько времени я с ним общаюсь (точнее сказать, сколько мы друг для друга успели сделать, бывает, что человек почти сразу получает высокий уровень), а также от готовности встать на мою сторону в случае конфликта с третьим лицом даже в том случае, если я не прав. По этим самым причинам мне на соционических форумах неоднократно приписывали аристократизм, и пытались вытипировать в Максы. Оффтопик: Wic, давно хотел спросить: ты сам по ТИМу кто? |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2007 22:19 Сообщение отредактировано: 6 января 2007 22:24
А понятие "самодостаточность"-это что?"Это какие ,демократические,индивидуалистические принципы?И как это ,вообще ,монтируется с нормальной человеческой кооперацией? |
| Wic |
XXXX Pro написал: Оффтопик: Wic, давно хотел спросить: ты сам по ТИМу кто? Хороший вопрос :). Ответ на него соционики ищут уже 2 года как ... Для объективности восприятия можно полагать меня духом Гаммы, так как все наиболее популярные версии оттуда. Ну а для субъективности уж сам определись, кем меня удобней считать :) |
| Wic |
XXXX Pro написал: а также от готовности встать на мою сторону в случае конфликта с третьим лицом даже в том случае, если я не прав.Сомнительная позиция ... многим людям (особенно высок процент таковых среди логиков) несвойственно так себя вести, как бы они ни относились к человеку. Вот я, например, крайне редко защищаю своих в случае явной неправоты оных, обычно либо просто молчу, либо разруливаю ситуацию, не высказывая явно своего мнения, мол и ты прав и ты прав, у вас просто разная аксиоматика. Впрочем, в ситуациях принципиальных споров обычно так и есть. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars.А зачем в них вступать ? :) Тем более так, чтобы потом еще требовалась чья-то помощь ... Хочется почесать языком и развести процесс по Логике-Воле, нефиг своих пригягивать к нему. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение.И каков процент успехов ? |
| Guest |
А я считаю,что аристократизм и самодостаточность это заморочка по ПЙ,точнее по Воле. Я хоть и Дон,но прирожденный монархист по убеждениям. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле соционический аристократизм к аристократизму в бытовом понимании имеет весьма отдаленное отношение. Соционический аристократизм — это пробладание ценностей коллектива над личными ценностями человека, а также стремление к четким иерархическим структурам, причем место в них может определяться не только знаниями и умениями человека, но и параметрами, которые не являются его заслугами (например, пол и возраст). Кстати, у Гуленко признак "аристократизм" называется "коллективизм" и это гораздо точнее передает его суть. |
| Guest |
не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.Может быть я не правильный Дон  ? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5395 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А мне вообще не нравятся иерархические системы. Меня не интересуют ценности коллектива и вообще понятие коллективизм. Похоже, я совершенно неправильный Есь.  |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
Вот что ПЙ с соционикой делает)))Предлагаю организовать клуб "неправильных ТИМов"  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 11 марта 2007 14:27 RauR написал: мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях Ну так, если система допускает свободный переход с уровня на уровень с ростом объема знаний/умений, то я тоже за такую систему (так как это уже не аристократизм, а Белологическая упорядоченность). Но при одном условии: в ней нет свойств типа "да, ты знаешь много, но ты тут новичок, так что твое место внизу иерархии" (вот такие свойства и есть проявления аристократизма) — вот с этим я буду либо бороться, либо выйду из этой системы, если она представляет для меня малую ценность, и в последствии могу принять меры для ее разрушения или хотя бы просто осуществления мести, так как считаю, что такое нельзя оставлять без наказания. А насчет полового признака — похоже, мы с тобой просто в разных крайностях по отношению к гендерным стереотипам находимся. Ты подчеркиваешь свое соответствие (на мой взгляд, даже излишне), я же поставил себя вне этих самых стереотипов (всячески подчеркивая то, что я — существо среднего пола) и начинаю борьбу при попытках навязать мне поведение, соответствующее этому самому стереотипу. Но в одном ты прав: на выраженность этого признака влияет четность/нечетность Воли. У четных он проявляется гораздо слабее... |
| aRT |
XXXX Pro написал:
XXXX Pro, ппкс!! а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это. |
| Andre |
Знал одну Гюгу тридцати лет, которая говорила, что ей не нравится, когда новичкам говорят "мыть пол", "выносить мусор". |
| Andre |
Wic, чем были демократичны те тусовки, которые ты выбирал? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5395 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!! Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятно  Fokol, что ты сама думаешь? |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
RauR написал: не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.МожетА как ты будешь реагировать на человека с достаточно равными тебе знаниями и умениями,но в коллективе пользующейся большей популярностью в силу других продвинутых качеств(более эмоциональный,альтруистичный)-неформально такой человек будет выше, и посыпятся твои четкие иерархические системы):) |
| Legere |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!!Это все из Московского Архитектурного института идет.Там прививают определенный цеховой снобизм.А ты,aPT,сейчас разве не в МАрхИ учишься второй раз уже на архитектора? Врачи обычно скрывают,что они врачи(сразу все со своими болячками начинают лезть),а архитекторы-дизайнеры себя везде рекламируют-клиентов заманивают.Это я по инерции:))А то,что напоминаю с гордостью-в наш институт поступить-это все равно,что в 3-ий Медицинский (особенно,если не по блату:)) |
| Legere |
Mona написал: Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятноА сама я думаю-был бы у меня кто-нибудь,кто бы этот весь груз с меня снял!А я бы так,для души работала,а не как ломовая лошадь:))А вышла бы замуж за архитектора,так пришлось бы как две ломовые лошади работать -мужики архитекторы народ амбициозный,жен заставляют свои проекты разрабатывать...вот такие подробности |
| aRT |
Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там. Во всяком случае сейчас не прививают цеховой снобизм... Потому как архитектор - не конструктор человеческих душ, а очень зависимый дирижер. я бы гордился, если бы сам реально чего-то великого добился в этой сфере. А поступить можно без блата куда угодно, стоит только захотеть:) Во всяком случае, у меня так.Впрочем, то же самое может сказать выпускник МГУ или института той же весовой категории (это я про гордость за принадлежность к). Допускаю, что таковые тут имеются, но они почему-то не говорят об этом. Fokol, только очень прошу, не принимай лично, у меня чисто научный интерес:) Понять хочу, что за явление такое - гордость принадлежности к профессии/институту и с чем связано. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
