|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Wic |
По сабжу - воспитанием человека занимаются не только родители, но и школа, друзья, вообще окружение. Плюс конфликт отцов-детей тоже имеет место быть. У меня вот родители бетанцы и их основной круг общения почти полностью бетанский, однако ж постоянно тянулся к демократическим тусовкам и формировал свое поведение скорее исходя из их установок, нежели из воспитания в семье. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2007 22:09 Сообщение отредактировано: 6 января 2007 22:10
У меня ситуация еще более сложная: родители — из Дельты и Беты, а сам с этим признаком никак не могу определиться. Я делю всех, кого знаю, на уровни доступа, но уровень доступа оценивается исходя из того, что это за человек + сколько времени я с ним общаюсь (точнее сказать, сколько мы друг для друга успели сделать, бывает, что человек почти сразу получает высокий уровень), а также от готовности встать на мою сторону в случае конфликта с третьим лицом даже в том случае, если я не прав. По этим самым причинам мне на соционических форумах неоднократно приписывали аристократизм, и пытались вытипировать в Максы. Оффтопик: Wic, давно хотел спросить: ты сам по ТИМу кто? |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2007 22:19 Сообщение отредактировано: 6 января 2007 22:24
А понятие "самодостаточность"-это что?"Это какие ,демократические,индивидуалистические принципы?И как это ,вообще ,монтируется с нормальной человеческой кооперацией? |
| Wic |
XXXX Pro написал: Оффтопик: Wic, давно хотел спросить: ты сам по ТИМу кто? Хороший вопрос :). Ответ на него соционики ищут уже 2 года как ... Для объективности восприятия можно полагать меня духом Гаммы, так как все наиболее популярные версии оттуда. Ну а для субъективности уж сам определись, кем меня удобней считать :) |
| Wic |
XXXX Pro написал: а также от готовности встать на мою сторону в случае конфликта с третьим лицом даже в том случае, если я не прав.Сомнительная позиция ... многим людям (особенно высок процент таковых среди логиков) несвойственно так себя вести, как бы они ни относились к человеку. Вот я, например, крайне редко защищаю своих в случае явной неправоты оных, обычно либо просто молчу, либо разруливаю ситуацию, не высказывая явно своего мнения, мол и ты прав и ты прав, у вас просто разная аксиоматика. Впрочем, в ситуациях принципиальных споров обычно так и есть. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Тут еще важно одно уточнение сделать: не просто спорах, а заведомо бессмысленных спорах типа holy wars.А зачем в них вступать ? :) Тем более так, чтобы потом еще требовалась чья-то помощь ... Хочется почесать языком и развести процесс по Логике-Воле, нефиг своих пригягивать к нему. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Ну я в holy wars вступаю с одной единственной целью: заткнуть рот противнику, чтобы он не вел агитацию за что-то неправильное (при этом цели переубедить его самого нет, главное — не дать ему создать себе сторонников), причем упор делается на эмоциональное подавление, а не на логическое переубеждение.И каков процент успехов ? |
| Guest |
А я считаю,что аристократизм и самодостаточность это заморочка по ПЙ,точнее по Воле. Я хоть и Дон,но прирожденный монархист по убеждениям. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле соционический аристократизм к аристократизму в бытовом понимании имеет весьма отдаленное отношение. Соционический аристократизм — это пробладание ценностей коллектива над личными ценностями человека, а также стремление к четким иерархическим структурам, причем место в них может определяться не только знаниями и умениями человека, но и параметрами, которые не являются его заслугами (например, пол и возраст). Кстати, у Гуленко признак "аристократизм" называется "коллективизм" и это гораздо точнее передает его суть. |
| Guest |
не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.Может быть я не правильный Дон  ? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А мне вообще не нравятся иерархические системы. Меня не интересуют ценности коллектива и вообще понятие коллективизм. Похоже, я совершенно неправильный Есь.  |
| Guest |
Вот что ПЙ с соционикой делает)))Предлагаю организовать клуб "неправильных ТИМов"  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 11 марта 2007 14:27 RauR написал: мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях Ну так, если система допускает свободный переход с уровня на уровень с ростом объема знаний/умений, то я тоже за такую систему (так как это уже не аристократизм, а Белологическая упорядоченность). Но при одном условии: в ней нет свойств типа "да, ты знаешь много, но ты тут новичок, так что твое место внизу иерархии" (вот такие свойства и есть проявления аристократизма) — вот с этим я буду либо бороться, либо выйду из этой системы, если она представляет для меня малую ценность, и в последствии могу принять меры для ее разрушения или хотя бы просто осуществления мести, так как считаю, что такое нельзя оставлять без наказания. А насчет полового признака — похоже, мы с тобой просто в разных крайностях по отношению к гендерным стереотипам находимся. Ты подчеркиваешь свое соответствие (на мой взгляд, даже излишне), я же поставил себя вне этих самых стереотипов (всячески подчеркивая то, что я — существо среднего пола) и начинаю борьбу при попытках навязать мне поведение, соответствующее этому самому стереотипу. Но в одном ты прав: на выраженность этого признака влияет четность/нечетность Воли. У четных он проявляется гораздо слабее... |
| aRT |
XXXX Pro написал:
XXXX Pro, ппкс!! а вот интересно (просто мне это в глаза бросается) - постоянные напоминания Fokol о том, что она архитектор и художник, причем всегда с гордостью за принадлежность к касте, - это аристократизм? Ни за кем из остальных форумчан такого не замечал, так что интересно, откуда это. |
| Andre |
Знал одну Гюгу тридцати лет, которая говорила, что ей не нравится, когда новичкам говорят "мыть пол", "выносить мусор". |
| Andre |
Wic, чем были демократичны те тусовки, которые ты выбирал? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!! Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятно  Fokol, что ты сама думаешь? |
| Legere |
RauR написал: не знаю как это называется правильно.мне нравятся четкие иерархические системы,причем построенные на знаниях и умениях.Пол и возраст в них тоже могут играть роль.МожетА как ты будешь реагировать на человека с достаточно равными тебе знаниями и умениями,но в коллективе пользующейся большей популярностью в силу других продвинутых качеств(более эмоциональный,альтруистичный)-неформально такой человек будет выше, и посыпятся твои четкие иерархические системы):) |
| Legere |
аРТ написал: XXXX Pro, ппкс!!Это все из Московского Архитектурного института идет.Там прививают определенный цеховой снобизм.А ты,aPT,сейчас разве не в МАрхИ учишься второй раз уже на архитектора? Врачи обычно скрывают,что они врачи(сразу все со своими болячками начинают лезть),а архитекторы-дизайнеры себя везде рекламируют-клиентов заманивают.Это я по инерции:))А то,что напоминаю с гордостью-в наш институт поступить-это все равно,что в 3-ий Медицинский (особенно,если не по блату:)) |
| Legere |
Mona написал: Это действительно интересно. Потому что мне вот в глаза бросилась ее гордость не за принадлежность к касте, а за умение поддерживать материальный уровень семьи и за то, что она справляется с заказчиками и строителями - т.е. за организационную часть. Ну и любимое дело, понятноА сама я думаю-был бы у меня кто-нибудь,кто бы этот весь груз с меня снял!А я бы так,для души работала,а не как ломовая лошадь:))А вышла бы замуж за архитектора,так пришлось бы как две ломовые лошади работать -мужики архитекторы народ амбициозный,жен заставляют свои проекты разрабатывать...вот такие подробности |
| aRT |
Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я там. Во всяком случае сейчас не прививают цеховой снобизм... Потому как архитектор - не конструктор человеческих душ, а очень зависимый дирижер. я бы гордился, если бы сам реально чего-то великого добился в этой сфере. А поступить можно без блата куда угодно, стоит только захотеть:) Во всяком случае, у меня так.Впрочем, то же самое может сказать выпускник МГУ или института той же весовой категории (это я про гордость за принадлежность к). Допускаю, что таковые тут имеются, но они почему-то не говорят об этом. Fokol, только очень прошу, не принимай лично, у меня чисто научный интерес:) Понять хочу, что за явление такое - гордость принадлежности к профессии/институту и с чем связано. |
| Legere |
аРТ написал: Там учусь (первый раз ), без блата, но мне не свойственна гордость за то, что я тамЯ знаю,что сейчас очень трудно поступить.Дети именитых архитекторов даже не могут.У меня сколько угодно примеров проходит перед глазами.Поздравляю,видимо ты талантливый.:)Ну а потом,есть разница-закончить ПТУ или Итон,Кембридж или Оксфорд?Выпускники этих заведений всегда подчеркивают ,что они закончили.Это значит,что ты воспринял не только знания,а традицию и дух,школу.Может для тебя это не имеет значения,у кого учиться-у Фостера или у Тютькина,а для некоторых имеет.И то,что какой-то известный мастер взял тебя к себе в группу-это уже твоя заслуга.Ты может-самородок,новатор и ниспровергатель традиций?Жизнь покажет,какой ты станешь архитектор |
| Guest |
Fokol,ты меня последнее время приятно радуешь Я вот тоже считаю,что работать для материального благополучия должен мужчина,соответственно брать на себя большую ответственность.А женщина пусть работает для души,для удовольствия.Хочет заняться только домом-пожалуста.Главное,чтобы без дела не сидела.И развивалась,а не деградировалааРТ,да таковые имеются,которые гордятся "принадлежностью к".Я к примеру. Я родился в России,и я горжусь тем,что я русский.Я учусь в госуниверсите-и я горжусь тем,что я учусь именно в классичесском университете,а не в институте,который в годы перестройки стал университетом.Я могу привесте кучу примеров,"принадлежностью к" чему я горжусь.Это я склонен списывать на 1В.Fokol,теперь к твоему вопросу А кто говорил про формальные иерархии,которые не работают на деле?Я за Реальные иерархии,пусть они даже имеют статус неформальных.А все эти титулы,звания,которые не играют никакой роли(((Тьфу на них.Они лишь для того,чтобы потешить чье то уезвленное самолюбие. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Аристократизм |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
