|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre |
В адекватности реальности. |
| slonoslon |
Андре написал: В адекватности реальности. Нее, это настолько обширно, что получается вообще ни о чем. В реальности как таковой есть поводы для всех эмоций сразу, и любые будут чему-нибудь в ней да адекватны. |
| Andre |
Например, мне нередко кажется, что человек оказывает на меня давление, хотя "на самом деле" он этого не делает. Получается, что для меня, вследствие большой чувствительности болевой функции, оно существует, тогда как для других - нет. И в макромасштабе (на уровне действий человека в социуме) силовое давление им не производится. Вот моё восприятие и оказывается неадекватным реальности. |
| slonoslon |
Тут тоже надо вертности не смешивать. Оценки чужих проявлений данного аспекта действительно часто именно такие - неуместно, слишком много и т.п. Но мы же про свои проявления говорили. Ты в адекватности своих желаний сомневаешься, например? |
| Andre |
Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду? |
| slonoslon |
Андре написал: Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду? Да, это и имею в виду. Желания типа "я хочу", особенно вида "я хочу обладать/я хочу использовать" в отношении материального мира - это ЧС. |
| Andre |
Так ведь есть "я хочу пойти на гору", "кататься на лыжах". Никогда не задумывался над тем, адекватны ли (чему? наверное, потребности в этом) мои материальные желания. Думаю, что да. Если "хочу мяса", то уверен, что это именно так. Другое дело, как я это материальное желание буду реализовывать. |
| slonoslon |
Так вот у болевых ЧЭ с эмоциями - то же самое. |
| Andre |
Понятно. |
| Andre |
Надо спросить так ли у людей с болевыми интровертными функциями. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..? Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать". |
| Legere |
spyke написал: Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать". А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств? Относительно окружающих, которые знают мои внутренние качества - лучше всех =) А относительно всей глубины и полноты себя, как неисчерпаемой и бесконечно меняющейся личности - настолько, насколько мои качества уже были проявлены, явлены мне. |
| Legere |
spyke написал: И ты,как искатель,хочешь углубить свое знание о себе?И ты знаешь,что от себя ждать? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:И ты,как искатель,хочешь углубить свое знание о себе?И ты знаешь,что от себя ждать? Как Искатель, я стремлюсь к реализации своего внутреннего потенциала, о котором я имею представление на уровне того, как он до этого успел проявить себя. Стремлюсь перевести внутреннюю возможность в объективную форму. Не достроить себя (и других) до чего-то лучшего, до идеала своийств и качеств, как ЧИ с ("-")в Дельте, а проявить уже заложенное во мне (и помочь проявиться ему в других), как ЧИ с ("+") в Альфе. |
| Legere |
spyke написал: Не достроить себя (и других) до чего-то лучшего, до идеала своийств и качеств, как ЧИ с ("-")в ДельтеЧто-то я этого не поняла |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:Не достроить себя (и других) до чего-то лучшего, до идеала своийств и качеств, как ЧИ с ("-")в ДельтеЧто-то я этого не поняла У Дельтийской ЧИ, которая со знаком минус, есть свойство, видеть идеал "человека вообще", его внутренних качеств и идеал "отношений между людьми вообще". Они знают, как лучше, и как правильно. Гексли ищут способ стать идеальными со своего представления о человеке и научить, воспитать других, чтобы те тоже стали лучше, успешнее и т.п. (речь, конечно, идет о людях, которых они ассоциируют с собой, о близких или друзьях). Досты ищут способ построить идеальные отношения с людьми и между ними, они знают, какие отношения можно считать идеальными, а какие нельзя, и чего этим отношениям до идеала не хватает. Соответственно, ограничительная Достов проявляет себя в том, что идеальным отношениям мешают реальные эмоции и чувства, поэтому их лучше бы игнорировать, пок это еще удается (во всяком случае, свои). А строительству себя как идеального человека у Гексли мешает время, т.е. изменчивость всего (достигнув к 30-ти идеала себя в 20, сталкиваешься с тем, что идеал уже другой), поэтому саму возможность существования альтернативных путей развития и изменчивости себя и ситуации они, пока это возможно, пытаются игнорировать. |
| Legere |
Ну ясно..И ясно,что я не Дельтиец или,знаешь,как у Гребенщикова поется-"завидую вашему знанию,что я-это я" |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, т.е. если обобщить твое последнее высказывание, то получается, что 7-ая функция обращает внимание (и старается избавиться) прежде всего на то, что мешает достигнуть своих целей собственной базовой? Или это только для минусовых функций такое верно? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: spyke, т.е. если обобщить твое последнее высказывание, то получается, что 7-ая функция обращает внимание (и старается избавиться) прежде всего на то, что мешает достигнуть своих целей собственной базовой? Или это только для минусовых функций такое верно? Да, конечно, можно сказать, что, в первую очередь, она обращает внимание на то, что ограничивает базовую и мешает работе творческой. Поэтому робеспьеровское "Горе фактам!", джековское "К черту правила! Меня интересует, чтобы оно работало!", жуковское "Потерпим, если есть ради чего" и т.п. |
| Wic |
slonoslon написал: Ну-ну ... :) |
| Andre |
spyke написал: Поэтому робеспьеровское "Горе фактам!"Не согласен категорически! (Читал о таком выражении, как характерном для Максима.) Роб строит систему всего (базовая БЛ), многочисленные же факты действительности все должны входить в неё как частные случаи; при обнаружении факта, выбивающегося из системы корректируется система (используется ЧИ для нахождения его места). Максим же как пишут, способен подминать факты под свою систему (ЧС вместо ЧИ). Кстати, что под "фактами" ними понимать? Неоднозначное понятие: фактом может быть и соотношение (БЛ), и явление как объект (ЧЛ). Роб учитывает и те, и другие. Ограничительная ЧЛ Роба проявляется иначе: "Плевать, что не работает, зато систематизированно", "упорядоченность важнее эффективности". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Ограничительная ЧЛ Роба проявляется иначе: "Плевать, что не работает, зато систематизированно", "упорядоченность важнее эффективности". Тут могу сказать только одно: ППКС! И именно поэтому у Робов с Джеками такое непонимание: Джек считает "так, заработало! Теперь идем дальше!", тогда как Роб считает так "так, работать заставили, теперь нужно все систематизировать, чтобы все было логичечно и законченно". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал:
Вполне разумно, и это тоже работает. "Горе фактам" следует понимать не как "подминание" фактов, как ты выразился, а как игнорирование некоторых фактов потому, что они не вписываются в построенную Робеспьером систему взглядов. Это умение не замечать или натягивать факты на теорию. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2007 18:22 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2007 18:23
Может ты - не замечаешь или "натягиваешь факты на теорию". А ЛИИ пересматривает теорию, чтобы она не противоречила фактам. Иначе теория (система) не будет настоящей. Да она вообще мало чего будет стоить! |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
