|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
"Горе фактам" следует понимать не как "подминание" фактов, как ты выразился, а как игнорирование некоторых фактов потому, что они не вписываются в построенную Робеспьером систему взглядов. Это умение не замечать или натягивать факты на теорию. Явления, подобные описанным, могут объясняться не очень сбалансированной 1В по Афанасьеву. Следование авторитетам, кстати (тоже упоминавшееся выше), - также характерно именно для несогласуемых Воль. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А что имеется в виду под "несогласуемыми"? Ситуации, когда ТИМ противоречит ПЙ-типу или что-то иное? |
| Wic |
XXXX Pro написал: А что имеется в виду под "несогласуемыми"? Ситуации, когда ТИМ противоречит ПЙ-типу или что-то иное?Это терминология одной из школ ПЙ, согласуемые = подстраивающиеся, несогласуемые = доминирующие. PXG случайно не XNS ? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Wic написал: PXG случайно не XNS Да, н других форумах он иногда подписывается именно так. |
| Andre |
Публикую значимую часть моей переписки с человеком из гуленковской Школы Гуманитарной Соционики, произошедшую в феврале (сделать это раньше не было возможности). Я: Виктору Гуленко. "Аушры нет в живых, судьёй можете стать только вы." Кому: socionics  online.ua5 февраля 2007 г. 14:35 Добрый день. Тому, кто читает это письмо: У нас возникло серьёзное соционическое недоразумение, и вы можете, сделав так, чтобы Виктор Гуленко его разрешил, сделать мир лучше. Всё произошло вот здесь: http://www.socioclub.org/basics/627/50.htm -- С уважением, Андрей tormerus 5 февраля 2007 г. 16:43 Я задам лично Гуленко твой вопрос, даже позвоню ему, если этот вопрос ты сможешь сформулировать более лаконично. О чём вы спорили с этим Андрэ(?). На чём вы разошлись. Я: 5 февраля 2007 г. 20:10 Я и есть этот Андре (вне форума - Андрей). Девушка с ником Spyke сказала, что Робы, обладая творческой ЧИ, подгоняют факты под создаваемую ими теорию (систему) {буквальное высказывание было "творчески обращаются с фактами", но в контексте разговора смысл был такой}. Я категорически не согласился (сам ЛИИ, знаю работу своей модели А не по наслышке), сказав, что "творческое обращение с фактами" означает, что представители этого социотипа, найдя выбивающийся за рамки теории факт, благодаря творческой ЧИ находят его естественное место в системе (так творческая ЧИ работает на программную БЛ). Система у ЛИИ - не создаваемая им вновь "из ничего", а "слепок" с мира, поэтому подгонять под неё факты (которые, по сути, часть системы), значит искажать правдивость системы - а это вообще невообразимо! Для сравнения: Дон-Кихот, обладая творческой БЛ, создает теорию, не существовавшую до этого в мире, поэтому без зазрения совести может "подгонять" под неё факты (для её же строительства). В ходе спора в качестве аргументов аппонентка упомянула А.Аугустинавичуте и В.Гуленко, которые "так пишут". Буквально, да, но смысл в этих словах иной. Я был до того возмущён, что решил искать справедливости у соционика, являющегося для неё авторитетом (и я его тоже уважаю Виктора Гуленко). В общем, вопрос такой: значит ли в характеристике логико-интуитивного интроверта "умение творчески обращаться с фактами" их подгонка под нужную ему систему (теорию) или же это означает способность найти естественное место фактов в отображаемой (из мира) системе. (Конечно, в нечистых целях могут подгонять, но это исключение из правила, и происходит такое не без душевной ломки.) tormerus Вопрос задал. Ждём. 6 февраля 2007 г. 0:42 Лично моё, по памяти. Суть Аналитика - "Возможности от схем". Возможности посредством схем и структур. Побольше схем хороших и разных. Аналитик их радостно будет сопоставлять, перекомпоновывать, отлаживать. Добавлять-отсекать и пр. Чем больше разных структур, тем лучше. Есть с чем работать и есть из чего выбирать лучшее, таящее новые возможности. Возможность зависит от первоначальной системы. Аналитик легко РЕОРГАНИЗУЕТ структуры. Искатель - "Схема от возможностей". Схемы(чаще всего одна, универсальная) посредством возможностей. Схема/структура зависит от первоначальных возможностей. Искатель привычнее стремится сводить всё в одну суперсистему. Как в логической соционике есть супермодель-А, к-рой пытаются объяснить всё, любые соц. Явления. * * * Я: Всё еще можете/хотите спросить? 26 февраля 2007 г. 10:52 Здравствуйте. Можно узнать, прореагировал ли Виктор Гуленко ответом на заданный вопрос? По идее, уже должен бы... И ещё, если не против, представтесь по имени, а то я переписываюсь с вами уже прилично, и обращаюсь только местоимениями tormerus Мои извинения. 23 февраля 2007 г. 18:05 В прошлый раз ЗАБЫЛ задать этот вопрос: Была очень интерсная тема обсуждения и переклинило: Обсуждали опросник ФАП. Функциональные акцентуации поведения - наиновейшая прикладная метода в соционике, с которой Гуленко успешно работал в 'МегаФоне'(Москва). Было не до других вопросов: Забыл: С уважением, Юрий Стебельский, помощник в покупках и доставке любых товаров на аукционе eBay и в зарубежных интернет-магазинах. Есть интернет - покупайте дешевле! http://percent.com.ua/ +380 68807 0740 Я: Постарайтесь :) 26 февраля 2007 г. 21:27 Ответ именно Гуленко нужен для того, чтобы окончательно показать неправоту одному зарвавшемуся человеку его же способом (пытался(лась) макнуть меня лицом в грязь, указывая на то, что авторитеты так не писали). tormerus Позвонил. Ответ такой: 27 февраля 2007 г. 0:41 \В общем, перечитав исходный материал, сузил проблему до сопоставления 2х утверждений (остаётся выяснить, какой из них соответствует действительности, а какое - нет). Тогда вам лучше зачитать вопрошаемому прямо по тексту поясняющие "слова автора" и 2 реплики. Гуленко поймёт  Вот: Изначально с. типу Робеспьер приписалась фраза "горе фактам" как выражение отношений его ограничительной ЧЛ и программной БЛ. Собеседник Роб, увидев, что, по сути, эта фраза означает отрицание неудобных (для теории) фактов, возразил, сказав: - Роб не делает так! Если обнаруживается факт, противоречащий теории, ищется его реальная взаимосвязь с этой теорией; и итоге она перестраивается по-новому.\ Дослушав вычитку до этого момента Гуленко сказал, - Вот-вот! Так именно такая логика свойственна Аналитику. Левопрогрессная логика. Логика постоянной перестройки теорий под факты. А у правопрогрессных типов наблюдается иное - постоянная подтасовка фактов под теорию. \Другой же ответил, что нет: - "Горе фактам" следует понимать как игнорирование некоторых фактов потому, что они не вписываются в построенную Робеспьером систему взглядов. Это умение не замечать или натягивать факты на теорию.\ А это, - сказал Гуленко дослушав, - логика правопрогрессная. Логика Инспектора, Искателя и других типов из правого кольца соцпрогресса. Вот смотрите, Юра, как поступал Сталин(Инспектор). Сколько фактов ему ни приводили о том, что война неизбежна - он их игнорировал. Потому что они не вписывались в какую-то его теорию. Или взять например социомодель А. Модель А не создавалась под факты а является полностью теоретической, вымышленной. И что делают сейчас логические соционики с типом Искатель, Критик? Подтасовывают факты под эту модель! (в частности киевский соционик А. Букалов, пытающийся объяснять моделью все явления)... Я выполнил твою просьбу, коллега. С тебя пиво. Приезжай в Киев в сентябре на международную соционическую конференцию. |
| Andre |
Кто является воинствующим невежеством, думаю, понятно. |
| aRT |
Андре, респект  |
| Светлая |
 |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг! |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Кто является воинствующим невежеством, думаю, понятно. Действительно, сильно, ты - молодец, это аргумент. Он сглаживает впечатление от гуленковского описания Робеспьера, с фигурирующей в нем фразой "Недостаток фактов заменит воображением". Черт с ними, с результатами, подход радует. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Оффтопик: Оффтопик: Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг! Я тоже добавил единицу в рейтинг. Но поймал себя на мысли. Что такое добавление по своей логике похоже на поздравление с днями рождения. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2007 12:04 Сообщение отредактировано: 23 марта 2007 12:04 XXXX Pro написал: Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг!Я тоже в некоторой степени не ожидал, так как не очень ценю свою первую функцию (потому что вырос в среде, где она не ценится  ), но настоящая сущность всё равно пробивается на волю. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
