Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS

Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А что имеется в виду под "несогласуемыми"? Ситуации, когда ТИМ противоречит ПЙ-типу или что-то иное?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А что имеется в виду под "несогласуемыми"? Ситуации, когда ТИМ противоречит ПЙ-типу или что-то иное?
[/q]
Это терминология одной из школ ПЙ, согласуемые = подстраивающиеся, несогласуемые = доминирующие.

PXG случайно не XNS ?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
Wic написал:
[q]
PXG случайно не XNS
[/q]

Да, н других форумах он иногда подписывается именно так.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Публикую значимую часть моей переписки с человеком из гуленковской Школы Гуманитарной Соционики, произошедшую в феврале (сделать это раньше не было возможности).


Я:
Виктору Гуленко. "Аушры нет в живых, судьёй можете стать только вы."

Кому: socionics:blink:online.ua
5 февраля 2007 г. 14:35

Добрый день. Тому, кто читает это письмо:
У нас возникло серьёзное соционическое недоразумение, и вы можете, сделав
так, чтобы Виктор Гуленко его разрешил, сделать мир лучше.

Всё произошло вот здесь: http://www.socioclub.org/basics/627/50.htm

--
С уважением, Андрей


tormerus
5 февраля 2007 г. 16:43

Я задам лично Гуленко твой вопрос, даже позвоню ему, если этот вопрос ты
сможешь сформулировать более лаконично.
О чём вы спорили с этим Андрэ(?). На чём вы разошлись.


Я:
5 февраля 2007 г. 20:10

Я и есть этот Андре (вне форума - Андрей).

Девушка с ником Spyke сказала, что Робы, обладая творческой ЧИ, подгоняют
факты под создаваемую ими теорию (систему) {буквальное высказывание было
"творчески обращаются с фактами", но в контексте разговора смысл был
такой}.

Я категорически не согласился (сам ЛИИ, знаю работу своей модели А не по
наслышке), сказав, что "творческое обращение с фактами" означает, что
представители этого социотипа, найдя выбивающийся за рамки теории факт,
благодаря творческой ЧИ находят его естественное место в системе (так
творческая ЧИ работает на программную БЛ).
Система у ЛИИ - не создаваемая им вновь "из ничего", а "слепок" с мира,
поэтому подгонять под неё факты (которые, по сути, часть системы), значит
искажать правдивость системы - а это вообще невообразимо!

Для сравнения: Дон-Кихот, обладая творческой БЛ, создает теорию, не
существовавшую до этого в мире, поэтому без зазрения совести может
"подгонять" под неё факты (для её же строительства).

В ходе спора в качестве аргументов аппонентка упомянула
А.Аугустинавичуте и В.Гуленко, которые "так пишут". Буквально, да, но
смысл в этих словах иной. Я был до того возмущён, что решил искать
справедливости у соционика, являющегося для неё авторитетом (и я его тоже
уважаю Виктора Гуленко).


В общем, вопрос такой: значит ли в характеристике логико-интуитивного
интроверта "умение творчески обращаться с фактами" их подгонка под нужную
ему систему (теорию) или же это означает способность найти естественное
место фактов в отображаемой (из мира) системе.

(Конечно, в нечистых целях могут подгонять, но это исключение из правила,
и происходит такое не без душевной ломки.)


tormerus
Вопрос задал. Ждём.
6 февраля 2007 г. 0:42

Лично моё, по памяти.
Суть Аналитика - "Возможности от схем". Возможности посредством схем и
структур. Побольше схем хороших и разных. Аналитик их радостно будет
сопоставлять, перекомпоновывать, отлаживать. Добавлять-отсекать и пр. Чем
больше разных структур, тем лучше. Есть с чем работать и есть из чего
выбирать лучшее, таящее новые возможности. Возможность зависит от
первоначальной системы.
Аналитик легко РЕОРГАНИЗУЕТ структуры.

Искатель - "Схема от возможностей". Схемы(чаще всего одна, универсальная)
посредством возможностей. Схема/структура зависит от первоначальных
возможностей.
Искатель привычнее стремится сводить всё в одну суперсистему.
Как в логической соционике есть супермодель-А, к-рой пытаются объяснить всё,
любые соц. Явления.



* * *
Я:
Всё еще можете/хотите спросить?
26 февраля 2007 г. 10:52

Здравствуйте. Можно узнать, прореагировал ли Виктор Гуленко ответом на
заданный вопрос? По идее, уже должен бы...
И ещё, если не против, представтесь по имени, а то я переписываюсь с вами
уже прилично, и обращаюсь только местоимениями


tormerus
Мои извинения.
23 февраля 2007 г. 18:05

В прошлый раз ЗАБЫЛ задать этот вопрос: Была очень интерсная тема обсуждения и переклинило:
Обсуждали опросник ФАП. Функциональные акцентуации поведения - наиновейшая прикладная метода в соционике, с которой Гуленко успешно работал в 'МегаФоне'(Москва).
Было не до других вопросов:
Забыл:


С уважением, Юрий Стебельский,
помощник в покупках и доставке любых товаров на аукционе eBay и в зарубежных интернет-магазинах.

Есть интернет - покупайте дешевле!

http://percent.com.ua/ +380 68807 0740


Я:
Постарайтесь :)
26 февраля 2007 г. 21:27

Ответ именно Гуленко нужен для того, чтобы окончательно показать
неправоту одному зарвавшемуся человеку его же способом (пытался(лась)
макнуть меня лицом в грязь, указывая на то, что авторитеты так не
писали).


tormerus
Позвонил. Ответ такой:
27 февраля 2007 г. 0:41
\В общем, перечитав исходный материал, сузил проблему до сопоставления 2х
утверждений (остаётся выяснить, какой из них соответствует
действительности, а какое - нет). Тогда вам лучше зачитать вопрошаемому
прямо по тексту поясняющие "слова автора" и 2 реплики. Гуленко поймёт :-)
Вот:
Изначально с. типу Робеспьер приписалась фраза "горе фактам" как
выражение отношений его ограничительной ЧЛ и программной БЛ.
Собеседник Роб, увидев, что, по сути, эта фраза означает
отрицание неудобных (для теории) фактов, возразил, сказав:

- Роб не делает так! Если обнаруживается факт, противоречащий теории,
ищется его реальная взаимосвязь с этой теорией; и итоге она
перестраивается по-новому.\

Дослушав вычитку до этого момента Гуленко сказал, - Вот-вот! Так именно
такая логика свойственна Аналитику. Левопрогрессная логика. Логика
постоянной перестройки теорий под факты. А у правопрогрессных типов
наблюдается иное - постоянная подтасовка фактов под теорию.

\Другой же ответил, что нет:
- "Горе фактам" следует понимать как игнорирование некоторых фактов потому,
что они не вписываются в построенную Робеспьером систему взглядов.
Это умение не замечать или натягивать факты на теорию.\

А это, - сказал Гуленко дослушав, - логика правопрогрессная. Логика
Инспектора, Искателя и других типов из правого кольца соцпрогресса. Вот
смотрите, Юра, как поступал Сталин(Инспектор). Сколько фактов ему ни
приводили о том, что война неизбежна - он их игнорировал. Потому что они не
вписывались в какую-то его теорию. Или взять например социомодель А. Модель
А не создавалась под факты а является полностью теоретической, вымышленной.
И что делают сейчас логические соционики с типом Искатель, Критик?
Подтасовывают факты под эту модель! (в частности киевский соционик А.
Букалов, пытающийся объяснять моделью все явления)...


Я выполнил твою просьбу, коллега.
С тебя пиво. Приезжай в Киев в сентябре на международную соционическую
конференцию.

Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Кто является воинствующим невежеством, думаю, понятно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Андре, респект :thumbup:
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
:LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг!
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Кто является воинствующим невежеством, думаю, понятно.
[/q]

Действительно, сильно, ты - молодец, это аргумент. Он сглаживает впечатление от гуленковского описания Робеспьера, с фигурирующей в нем фразой "Недостаток фактов заменит воображением". Черт с ними, с результатами, подход радует.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Оффтопик:
[q]
Оффтопик: Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг!
[/q]

Я тоже добавил единицу в рейтинг. Но поймал себя на мысли.
Что такое добавление по своей логике похоже на поздравление с днями рождения.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вау! Андре, не ожидал от тебя, что ты займешься таким правдоискательством! Респект и +1 в рейтинг!
[/q]
Я тоже в некоторой степени не ожидал, так как не очень ценю свою первую функцию (потому что вырос в среде, где она не ценится :dry: ), но настоящая сущность всё равно пробивается на волю.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1386. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0758
Rambler's Top100 Психология 100