|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| milena 7 |
slonoslon написал: Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах. если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не мое, и возможный уровень развития, или по аналогии. сильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки? ну и обычно не составляет труда определить то, что было. для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным. с сюрпризами, угадыванием, случайностью, удачным выбором при отсутствии полной информации. |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 16:56 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 16:58 Wic написал: Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)[/qПоэтому,чтобы лучше разобраться в чьих-то проблемах достаточно выслушать обвинения в свой адрес |
| Legere |
milena_7 написал: для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным.Да,согласна-при ролевом это все очень сильно |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал очень хорошо, все верно. С этим постом слонослона не могу согласиться. slonoslon написал: По теме статьи: ЧИ традиционно считается аспектом, отвечающим за восприятие внутренней статики тела. Это очень близко по смыслу к личностным качествам человека - его талантам, способностям, возможностям и склонностям. При этом ЧИ-экстраверты особенно хорошо видят эти качества в других, а интроверты - в себе. По приведенным Андре выдержкам из Аушры, интроверты в соционике обращены не на себя, а на взаимосвязи, отношения чего-то с чем-то, поэтому выхватывать отдельные качества отдельных субъектов им просто тяжелее, чем экстравертам. И уж точно сложность у интровертных рационалов состоит не в трудности формализации чего-либо. |
| slonoslon |
spyke написал:
А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал ситуации, когда экстраверт идет к психоаналитику, тот рассказывает ему о его личных качествах, и экстраверт говорит с удивлением "дааа, это правда, но я как-то и не думал, что я такой...". А у интровертов такого не видел ни разу. Так что мне не верится, что соционические интроверты обращены на себя меньше экстравертов.
Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Я несколько раз наблюдал А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно. Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации. Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются". |
| slonoslon |
spyke написал:
А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?
Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?" |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты? Экстраверту проще сосредоточить внимание на объекте и вычленить его объектные качества, а не качества его связей с другими, как интроверту. Но качества связей объекта с другими тоже опосредовано характеризует объект. Например "К нему в таком настроении лучше не подходить" - это качество связей, а не объекта, но характеризует и объект тоже. Я не берусь выбрать, какое "знание себя" большее, то, которое объекное, или то, которое связное. Наверное, и то, и другое поровну. Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго. Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются". Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =) |
| Legere |
spyke написал: Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразитьЭто так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)? |
| slonoslon |
spyke написал:
Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :) |
| slonoslon |
Fokol написал:
нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Ээ, хотел сказать, что одно не противоречит другому...=)) |
| slonoslon |
"нет, это не так" выше следует читать как "да, это так". Я почему-то подумал, что там моя фраза процитирована внутри, а на спайковская. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны. |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:45 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:49 slonoslon написал: нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками.А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:) |
| slonoslon |
spyke написал:
Давай еще раз параллельно проговорим :) Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает. Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает. Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции. Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества. Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает. Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит. Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна? |
| slonoslon |
Fokol написал:
Раньше на машине ездил очень быстро - я про это рассказывал уже :) Но недавно меня научили новой стратегии - надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
У меня рябит в глазах (это от выпитого), но последние три предложения мне очень понравились! |
| Legere |
[ slonoslon написал: надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.Осторожно,медведя -шатуна не разбуди :)) |
| Legere |
slonoslon написал: Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит Один из моих последних начальников пытался мне внушать ,да и не только мне,что только он гений,а все остальные бездари ,а сам прекрасно всех использовал,как рабсилу-вот так ловят со болевой ЧИ |
| Wic |
slonoslon написал: Либо у меня 2 болевые, либо я неправильно понял мысль, которую имел ввиду автор :). |
| Andre |
Fokol написал: Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества? Если это так (?), то можно провести аналогию с интровертами, которые известны тем, что судят о мире по себе (своему отношению к нему). |
| Andre |
milena_7 написал: если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не моеЭто соответствует одномерности 4 функции, которая учится на примерах, собсственных случаях. milena_7 написал: ильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки?Скажем так, исходя из того, что видно по человеку, абстрактно прикидывая, что из этого всего может выйти. |
| Andre |
slonoslon написал: А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал Слонослон, смотри, всё так и есть. Так как интроверты ориентированы на отношения в мире, они почти всегда выступают их участниками, и характер этих отношений (себя и объектов мира) даёт им информацию о себе. Внимание, почти всегда направленное на свои отношения, а не на объекты вокруг выглядит как постоянное самокопание. (Но интроверт так постигает эти объекты вокруг.) |
| Legere |
Андре написал: То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качестваДа,видимо так.Тот же Гек может обвинить кого-то в неусидчивости,потому что сам ею не обладает.Ищет-то Мастера. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
В учебниках по психологии разбирается в разделе"Проекции"