Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS

Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 174


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Я несколько раз наблюдал
ситуации, когда экстраверт идет к психоаналитику, тот рассказывает ему о его личных качествах, и экстраверт говорит с удивлением "дааа, это правда, но я как-то и не думал, что я такой...". А у интровертов такого не видел ни разу. Так что мне не верится, что соционические интроверты обращены на себя меньше экстравертов.
[/q]

А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.

[q]
Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации.
[/q]

Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.
[/q]

А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?

[q]

Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
[/q]

Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?"
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 174


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?
[/q]

Экстраверту проще сосредоточить внимание на объекте и вычленить его объектные качества, а не качества его связей с другими, как интроверту. Но качества связей объекта с другими тоже опосредовано характеризует объект. Например "К нему в таком настроении лучше не подходить" - это качество связей, а не объекта, но характеризует и объект тоже.
Я не берусь выбрать, какое "знание себя" большее, то, которое объекное, или то, которое связное. Наверное, и то, и другое поровну. Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго.

[q]
[q]
Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
[/q]

Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?"
[/q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
[/q]

Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
[/q]

нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 174


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
[/q]

Ээ, хотел сказать, что одно не противоречит другому...=))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
"нет, это не так" выше следует читать как "да, это так". Я почему-то подумал, что там моя фраза процитирована внутри, а на спайковская.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 174


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
[/q]

Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :)
[/q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками.
[/q]
А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
[/q]

Давай еще раз параллельно проговорим :)
Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит.
Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:)
[/q]

Раньше на машине ездил очень быстро - я про это рассказывал уже :) Но недавно меня научили новой стратегии - надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 174


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
У меня рябит в глазах (это от выпитого), но последние три предложения мне очень понравились!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
[

slonoslon написал:
[q]
надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.
[/q]
Осторожно,медведя -шатуна не разбуди :))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит
[/q]

Один из моих последних начальников пытался мне внушать ,да и не только мне,что только он гений,а все остальные бездари ,а сам прекрасно всех использовал,как рабсилу-вот так ловят со болевой ЧИ
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1619
Рейтинг пользователя: 202

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

slonoslon написал:
[q]

spyke написал:
[q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
[/q]


Давай еще раз параллельно проговорим :)
Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит.
Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна?
[/q]
Либо у меня 2 болевые, либо я неправильно понял мысль, которую имел ввиду автор :).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Fokol написал:
[q]
Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)
[/q]
То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества?

Если это так (?), то можно провести аналогию с интровертами, которые известны тем, что судят о мире по себе (своему отношению к нему).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не мое
[/q]
Это соответствует одномерности 4 функции, которая учится на примерах, собсственных случаях.


milena_7 написал:
[q]
ильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки?
[/q]
Скажем так, исходя из того, что видно по человеку, абстрактно прикидывая, что из этого всего может выйти.



Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал
[/q]

Слонослон, смотри, всё так и есть. Так как интроверты ориентированы на отношения в мире, они почти всегда выступают их участниками, и характер этих отношений (себя и объектов мира) даёт им информацию о себе.
Внимание, почти всегда направленное на свои отношения, а не на объекты вокруг выглядит как постоянное самокопание. (Но интроверт так постигает эти объекты вокруг.)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Андре написал:
[q]
То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества
[/q]
Да,видимо так.Тот же Гек может обвинить кого-то в неусидчивости,потому что сам ею не обладает.Ищет-то Мастера.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

spyke написал:
[q]
А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.
[/q]

spyke написал:
[q]
Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго.
[/q]
Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..?

* * *

Насчёт спора о болевой функции. Так как функция отвечает и за получение, и за выдачу информации, то болевой ЧЭ и не уверен в адекватности своего эмоционального состояния, и не уверен в его "выражании".
[q]
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
[/q]
Опыт показывает, что болевой ЧИ плоховато знает, какими качествами обладает. Да это и теория подтверждает.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

Так как функция отвечает и за получение, и за выдачу информации, то болевой ЧЭ и не уверен в адекватности своего эмоционального состояния, и не уверен в его "выражании".
[/q]

тут, имхо, надо уточнять - в адекватности чему именно он не уверен.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
В адекватности реальности.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4180
Рейтинг пользователя: 417

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
В адекватности реальности.
[/q]

Нее, это настолько обширно, что получается вообще ни о чем. В реальности как таковой есть поводы для всех эмоций сразу, и любые будут чему-нибудь в ней да адекватны.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Например, мне нередко кажется, что человек оказывает на меня давление, хотя "на самом деле" он этого не делает. Получается, что для меня, вследствие большой чувствительности болевой функции, оно существует, тогда как для других - нет. И в макромасштабе (на уровне действий человека в социуме) силовое давление им не производится. Вот моё восприятие и оказывается неадекватным реальности.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1764. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0979
Rambler's Top100 Психология 100