Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS

Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:)
[/q]

Раньше на машине ездил очень быстро - я про это рассказывал уже :) Но недавно меня научили новой стратегии - надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
У меня рябит в глазах (это от выпитого), но последние три предложения мне очень понравились!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
[

slonoslon написал:
[q]
надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.
[/q]
Осторожно,медведя -шатуна не разбуди :))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит
[/q]

Один из моих последних начальников пытался мне внушать ,да и не только мне,что только он гений,а все остальные бездари ,а сам прекрасно всех использовал,как рабсилу-вот так ловят со болевой ЧИ
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1639
Рейтинг пользователя: 205

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

slonoslon написал:
[q]

spyke написал:
[q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
[/q]


Давай еще раз параллельно проговорим :)
Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит.
Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна?
[/q]
Либо у меня 2 болевые, либо я неправильно понял мысль, которую имел ввиду автор :).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Fokol написал:
[q]
Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)
[/q]
То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества?

Если это так (?), то можно провести аналогию с интровертами, которые известны тем, что судят о мире по себе (своему отношению к нему).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не мое
[/q]
Это соответствует одномерности 4 функции, которая учится на примерах, собсственных случаях.


milena_7 написал:
[q]
ильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки?
[/q]
Скажем так, исходя из того, что видно по человеку, абстрактно прикидывая, что из этого всего может выйти.



Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал
[/q]

Слонослон, смотри, всё так и есть. Так как интроверты ориентированы на отношения в мире, они почти всегда выступают их участниками, и характер этих отношений (себя и объектов мира) даёт им информацию о себе.
Внимание, почти всегда направленное на свои отношения, а не на объекты вокруг выглядит как постоянное самокопание. (Но интроверт так постигает эти объекты вокруг.)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Андре написал:
[q]
То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества
[/q]
Да,видимо так.Тот же Гек может обвинить кого-то в неусидчивости,потому что сам ею не обладает.Ищет-то Мастера.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

spyke написал:
[q]
А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.
[/q]

spyke написал:
[q]
Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго.
[/q]
Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..?

* * *

Насчёт спора о болевой функции. Так как функция отвечает и за получение, и за выдачу информации, то болевой ЧЭ и не уверен в адекватности своего эмоционального состояния, и не уверен в его "выражании".
[q]
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
[/q]
Опыт показывает, что болевой ЧИ плоховато знает, какими качествами обладает. Да это и теория подтверждает.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

Так как функция отвечает и за получение, и за выдачу информации, то болевой ЧЭ и не уверен в адекватности своего эмоционального состояния, и не уверен в его "выражании".
[/q]

тут, имхо, надо уточнять - в адекватности чему именно он не уверен.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
В адекватности реальности.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
В адекватности реальности.
[/q]

Нее, это настолько обширно, что получается вообще ни о чем. В реальности как таковой есть поводы для всех эмоций сразу, и любые будут чему-нибудь в ней да адекватны.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Например, мне нередко кажется, что человек оказывает на меня давление, хотя "на самом деле" он этого не делает. Получается, что для меня, вследствие большой чувствительности болевой функции, оно существует, тогда как для других - нет. И в макромасштабе (на уровне действий человека в социуме) силовое давление им не производится. Вот моё восприятие и оказывается неадекватным реальности.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Тут тоже надо вертности не смешивать. Оценки чужих проявлений данного аспекта действительно часто именно такие - неуместно, слишком много и т.п. Но мы же про свои проявления говорили.
Ты в адекватности своих желаний сомневаешься, например?
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду?
[/q]

Да, это и имею в виду. Желания типа "я хочу", особенно вида "я хочу обладать/я хочу использовать" в отношении материального мира - это ЧС.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Так ведь есть "я хочу пойти на гору", "кататься на лыжах".

Никогда не задумывался над тем, адекватны ли (чему? наверное, потребности в этом) мои материальные желания. Думаю, что да. Если "хочу мяса", то уверен, что это именно так.
Другое дело, как я это материальное желание буду реализовывать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Так вот у болевых ЧЭ с эмоциями - то же самое.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Понятно.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Надо спросить так ли у людей с болевыми интровертными функциями.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..?
[/q]

Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать".
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать".
[/q]

А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств?
[/q]

Относительно окружающих, которые знают мои внутренние качества - лучше всех =)
А относительно всей глубины и полноты себя, как неисчерпаемой и бесконечно меняющейся личности - настолько, насколько мои качества уже были проявлены, явлены мне.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]

Относительно окружающих, которые знают мои внутренние качества - лучше всех =)
А относительно всей глубины и полноты себя, как неисчерпаемой и бесконечно меняющейся личности - настолько, насколько мои качества уже были проявлены, явлены мне.
[/q]
И ты,как искатель,хочешь углубить свое знание о себе?И ты знаешь,что от себя ждать?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2776. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1932
Rambler's Top100 Психология 100