|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Что есть план для рационала |
 |
| <<Назад | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Скорее, по поводу того, планируют ли Бальзаки что-нибудь вообще, и За всех не ручаюсь, но про себя скажу, что планирую. Распределяю во времени определённые события. Смотрю, сколько мне нужно времени, чтобы сделать что-то. Если что-то важное и много - записываю. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
хм.. Планирую и забываю... и кладу болт благополучно... Хотя люблю, когда всё по плану, но если его нет - то и фих с ним...  |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Zordrak написал: хм.. Хмм, будем типировать  |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Светлая написал: Хмм, будем типировать По чему? Высказались Робеспьер, Бальзак и Драйзер. Я согласен с ними со всеми!!! Каждый из описанных способов планирования - это мой способ. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
План - упорядоченный во времени список дел. С ним жить эффективнее, но вполне могу обходиться и без него. Однако в командной работе предпочитаю все детально планировать. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Я согласен с ними со всеми!!! Каждый из описанных способов На практике так происходит или ты просто допускаешь возможность? |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Brand написал: План - упорядоченный во времени список дел. Мммм, получается, нужно проводить различие в том, что разные люди планируют, и в каких обстоятельствах. А способы планирования - могут быть и одинаковы. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: На практике так происходит или ты просто допускаешь Каждый из перечисленных способов планирования хоть раз, да применялся мной на практике. Кроме "Однако в командной работе предпочитаю все детально планировать". По-моему, всё детально планировать - абсурд: всё равно реальность будет сильно отличаться от плана. Собственную дурость разве учтёшь? А ведь чем детальнее план, тем больше нужно времени на его составление. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2006 22:29 Сообщение отредактировано: 24 июля 2006 22:30
У меня самого вообще с планом ситуация обстоит своеобразно: я составляю план в тех случаях, когда накапливается куча дел, чтобы увидеть их все разом и как-то распределить и определить приоритеты. Но стоит мне жестко привязать дела по времени, как тут же начинается крайнее неприятие этого самого плана и себя приходится просто заставлять. В результате работа выполняется крайне неэффективно, а сил тратится много... Поэтому обычно я ко времени стараюсь ничего не привязывать вообще. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Brand написал:На практике так происходит или ты просто допускаешь Каждый из нас хоть раз в жизни, да проявлял качества ЧС, ЧЛ, БС и проч. kaprizka написал: Кроме "Однако в командной работе Когда ты целишься в мишень, то ориентируешься попасть ровно в "десятку", а уж куда попадешь - здесь от упомянутой дурости зависит.  |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
NaCl написал: Мммм, получается, нужно проводить различие в том, что разные люди В целом сохраняется правило: для иррационала план это обязанность, необходимость, для рационала - опора, гарант стабильности. Но эффективность составления плана ценят и те и другие. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: Каждый из нас хоть раз в жизни, да проявлял качества ЧС, ЧЛ, БС и Я не отслеживал, когда каким способом планирую. Может, какой-нибудь и преобладает. Brand написал: Когда ты Мишень - это задача на оптимизацию одного или двух параметров, близкая к следящему уравновешиванию. Это не задача планирования. Здесь от времени прицеливания зависит точность. Грубая оценка такая: точность - экспонента от времени, но не точнее природной неопределённости. А при планировании число деталей экспоненциально растёт с ростом мвсштаба детализации. Соответственно растёт и время. Таким образом, большинство деталей всё равно придётся отбросить. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал:
Написать 10 строчек и сделать 10 дел - разные время/трудозатраты. 100 строчек и 100 дел, распределенных между 10 людьми - существенно разные время/трудозатраты. В голове не удержать такое количество информации, поэтому необходимо составлять детальные планы - для оптимизации занятости каждого участника и снижения убытков от так называемого "человеческого фактора". |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Если вы в своих планах учитываете "человеческий фактор", то на 10 людей и 100 дел придётся не 100 строчек, а больше. Это получается конструкция с многочисленными "если, то". |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... попробую объяснить белологически: План работ - это модель развития ситуации. Она конечно не может полностью учесть все реалии бытия, но позволяет ориентировать(ся) на идеал. А если люди не будут ориентироваться, то начнутся "разброд и шатания", и никакой проект не будет до конца выполнен. А когда люди видят всю схему и видят свою часть работы и ощущают свою ответственность за нее, то риски невыполнения (по каким-либо причинам) снижаются. Т.е. план - это психологико-организационный инструмент, применяемый при создании сложных проектов. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
kaprizka написал: Мишень - это задача на оптимизацию одного или двух параметров, Склонен считать, что точность зависит не от времени прицеливания, а от мастерства. kaprizka написал: А при планировании число деталей экспоненциально Тогда ты уже начал закапываться глубже, в направлении "планирование как вид деятельности". А если уже рассматривать так, то существует несколько видов/способов планирования, взять хотя бы то же программно-целевое - ты с самого начала определяешь нужное количество деталей. Детализацию и детали сами по себе склонен считать побочным явлением. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: А когда люди видят всю схему и видят свою часть работы и ощущают свою Согласен. Но с чего бы им ощущать ответственность за неё? Какой-то идиот распределил части работы по-идиотски (а как ещё можно?), а ответственность - ощущай исполнители, да? В принципе идиотизм можно было бы выловить на этапе взгляда на схему, но... возможно, в этот момент идиотизм плана ещё не возник. Так, если мне дано задание, скажем, за 2 дня написать некоторую программу, а я посмотрел и оценил: "да двух дней достаточно", то идиотизма пока нет. Но если в эти два дня кто-нибудь пристал ко мне с вопросом обо мне, или осудил моё поведение, или угрожал мне чем-нибудь, или велел, или хотя бы просто матом ругался громко - то не факт, что я с той программой справлюсь и за два года! |
| <<Назад | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Что есть план для рационала |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
