Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS

Признак Аристократизм/Демократизм

Суть их разницы

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным...
[/q]

Мне это кажется очевидным. Ты опроси гаммийцев =)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ok. Пождем, что скажут Гаммийцы.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ok. Пождем, что скажут Гаммийцы.
[/q]

Я могу на обиталище Гаммийцев тему открыть. Стоит?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну давай. Потом отпиши сюда результаты.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Вопрос был задан по тексту:

"Уважаете каждого человека до тех пор, пока этот самый человек не докажет обратного через свои действия.

Или человек должен сначала доказать своими действиями то, что он чего-то стоит, и только потом его стоит уважать."

Учитывались только ответы гаммийцев: два случая выбора варианта 1 и восемь случаев выбора варианта 2. Я так понимаю, это еще не конец, но тенденция ясная.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Да это чудовищно, уважать человека только после того, как докажет свою "ценность". (В чем, кстати?)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Да это чудовищно, уважать человека только после того, как докажет свою "ценность". (В чем, кстати?)
[/q]

Я согласен, это чудовищно. Особенно ведь учитывая, что тот же самый человек, который выбирает пункт 2, не важно какой он при этом квадры, все равно требует к себе уважения и оказывается искренне возмущен, когда другие ему в нем отказывают изначально и без причины.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Только я не совсем понимаю, при чём здесь ЧЛ?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Только я не совсем понимаю, при чём здесь ЧЛ?
[/q]

Уважать можно за статику, за само состояние "человек", т.е., формально говоря, за то, что у другого есть статус человека. Или за динамику, за поступки, за то, как он использует свой человеческий статус.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Тогда это БИ, а не ЧЛ. Хотя суть не меняется...
А вообще, надо еще Дельту потом будет опросить.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Тогда это БИ, а не ЧЛ. Хотя суть не меняется...
А вообще, надо еще Дельту потом будет опросить.
[/q]

Ну хорошо...=)
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Тогда это ЧИ. В одном случае о ценности человека судится косвенно - по поступкам, в другом - в нём заранее видится (предполагается) ценный задел.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Как Вы считаете, уважение - это суждение или восприятие?
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Это суждение, основанное на восприятии (в данном случае).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Помните философию: ощущение - восприятие - представлнеие, а дальше суждение - сравнение - умозаключение... :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Как Вы считаете, уважение - это суждение или восприятие?
[/q]

Не могу определиться. Скорее все-таки восприятие. А вообще, для нас и Гаммы это может различаться.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Это я к тому, что если считать его суждением, то оно рационально (лигика-этика), а если восприятием, то иррационально (интуиция).

На мой взгляд, уважение - это именно суждение, основанное на восприятии, т.е. суждение о том, что мы восприняли.
Восприятие само по себе не несет в себе никакого знака, ни отсутствия уважения, ни его наличия, оно просто есть. А уважение - это оценка того, что мы восприняли, оценка информации о человеке, полученной через зрительные каналы, через слух, мозг и т.д., поэтому оно рационально. Я так полагаю.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то лругим.
Guest
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак.
[/q]


дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги
[/q]

Если уважение - понятие рациональной природы, то оно связано с рациональными аспектами, а не с ЧС, ЧИ и т.п.

Привет =)
Guest
Гость

Ссылка

:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то другим.
[/q]

В смысле, признак аристократизм-демократизм? Так все уже сказано до нас, с чем он связан. Это один из редкий признаков, в наполнении которого едины почти все статистики:

ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ
Демократы (I и III квадры):

1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: "я - это я".
2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы.
3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего "круга общения", обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга.
4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие "групповые черты" отдельных людей (например, "типичный представитель").


Аристократы (II и IV квадры):

1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: "я - представитель", "этот - из таких-то". Аристократу более присущ коллективизм.
2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: "Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас".
3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую "особость".
4. В речи аристократа часто звучат выражения "группа", "типичный представитель", "наши", "все они такие" и т. п.
Примечания

1. Наиболее кратко суть данного признака можно выразить так: примат коллективного "Мы" (аристократы) или индивидуального "Я" (демократы) и соответствующих ценностей.
2. Можно сказать, что аристократ - существо в большей степени социальное, а демократ - индивидуальное. Поэтому спор, что важнее - личность или общество, разрешен быть не может.
3. С точки зрения социальной психологии, при восприятии нового человека аристократом сильнее задействованы механизмы социальной перцепции: каузальная атрибуция ("степень зависит от уникальности или социальной обусловленности поведения") и эффект ореола ("проявляется, если субъект имеет минимум информации об объекте"). Оба они - часть процесса стереотипизации (восприятия через стереотип)
[1, с. 128].

Гипотезы

Аристократы: Этики-интуиты создают новые группы ("жители спальных районов", "типичный представитель нового поколения вратарей") - суммируя некие совокупные черты, присущие большинству. Логики-сенсорики пользуются группами, которые создали этики-интуиты - тем самым переключаясь на свою сильную логику и уже на ее основе строя личные отношения.
Демократы: В представлении демократов, группа создается из личностей, объединенных общим интересом, делом, идеей (логики-интуиты) или на основе взаимной симпатии (этики-сенсорики). При этом группа не является в сознании демократа основанием для построения иерархии в обществе.

Примеры

Демократы:
"Меня не интересует социальная принадлежность человека и прочие социальные знаки".
"В голову не приходит определять принадлежность к какой-либо группе. Человек - это единица".
"Важно, что представляет из себя сам человек".
"Когда я общаюсь с человеком, мне вообще "по барабану", кто он - мужчина или женщина".
"Трудно определить, в чем заключается принадлежность к группе, не могу выделить что-то, чем мы выделяемся из всех остальных".
"Я являюсь представителем только своих идей".
"Группы замечать могу, но это "игра"".

Аристократы:
"Воспринимаю людей по принадлежности к группе, "сажаю" каждого на какую-нибудь "полочку" ("хорошая мамаша", "лапочка":)".
"Если удается определить принадлежность к группе кого-либо, это радует. Легче воспринимать информацию от человека, зная его принадлежность к группе".
"Я выделяю людей по профессиональным качествам. Первое: к какой социально-экономической группе человек относится. Второе: профессионал он или нет, как он себя ведет, по личным качествам".
"Я к тебе обращаюсь как к типичному представителю переводчиков".
"У нас на работе взяли нового секретаря, так вот она: работает плохо, и вообще не тот человек. Может потому, что живет в спальном районе: Только не подумайте, что я аристократ какой-то!".
"Мне эта религия ни к чему, но простым людям надо".
"Ты принадлежишь к моему кругу общения, а люди моего круга общения не крадут туалетную бумагу из "МакДоналдса"!".

Это выдержка из статьи Рабочей Группы при ИБПЧ, считающаяся программной, на которую в последней книжке ссылается и сам Рейнин.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
[/q]

Ага. "Мы же с тобой уважаемые люди, чувак!" =)))
Guest
Гость

Ссылка

сечёшь :wub:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

spyke написал:
[q]
Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак.
[/q]

То есть, спутали с признаком весёлый - серьёзный? А что, вполне возможно.


XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным...
[/q]

Судя по общению с преимущественно гаммийским форумом Anubis'а , гаммийцы как раз сначала ожидают заслуг, а уж потом уважают. Зря, что ли, они так ругательно относятся к индульгированию?

А вот меня вы, кажется, типите в еси? То есть в аристократы, и притом весёлые.
А я как раз уважаю людей изначально, пока не докажут обратного своими действиями. Правда, если выяснится, что я всё-таки бальзак - тогда придётся изначальное уважение приписывать демократизму.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1620. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0583
Rambler's Top100 Психология 100