Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS

Признак Аристократизм/Демократизм

Суть их разницы

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Это я к тому, что если считать его суждением, то оно рационально (лигика-этика), а если восприятием, то иррационально (интуиция).

На мой взгляд, уважение - это именно суждение, основанное на восприятии, т.е. суждение о том, что мы восприняли.
Восприятие само по себе не несет в себе никакого знака, ни отсутствия уважения, ни его наличия, оно просто есть. А уважение - это оценка того, что мы восприняли, оценка информации о человеке, полученной через зрительные каналы, через слух, мозг и т.д., поэтому оно рационально. Я так полагаю.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то лругим.
Guest
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак.
[/q]


дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги
[/q]

Если уважение - понятие рациональной природы, то оно связано с рациональными аспектами, а не с ЧС, ЧИ и т.п.

Привет =)
Guest
Гость

Ссылка

:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то другим.
[/q]

В смысле, признак аристократизм-демократизм? Так все уже сказано до нас, с чем он связан. Это один из редкий признаков, в наполнении которого едины почти все статистики:

ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ
Демократы (I и III квадры):

1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: "я - это я".
2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы.
3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего "круга общения", обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга.
4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие "групповые черты" отдельных людей (например, "типичный представитель").


Аристократы (II и IV квадры):

1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: "я - представитель", "этот - из таких-то". Аристократу более присущ коллективизм.
2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: "Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас".
3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую "особость".
4. В речи аристократа часто звучат выражения "группа", "типичный представитель", "наши", "все они такие" и т. п.
Примечания

1. Наиболее кратко суть данного признака можно выразить так: примат коллективного "Мы" (аристократы) или индивидуального "Я" (демократы) и соответствующих ценностей.
2. Можно сказать, что аристократ - существо в большей степени социальное, а демократ - индивидуальное. Поэтому спор, что важнее - личность или общество, разрешен быть не может.
3. С точки зрения социальной психологии, при восприятии нового человека аристократом сильнее задействованы механизмы социальной перцепции: каузальная атрибуция ("степень зависит от уникальности или социальной обусловленности поведения") и эффект ореола ("проявляется, если субъект имеет минимум информации об объекте"). Оба они - часть процесса стереотипизации (восприятия через стереотип)
[1, с. 128].

Гипотезы

Аристократы: Этики-интуиты создают новые группы ("жители спальных районов", "типичный представитель нового поколения вратарей") - суммируя некие совокупные черты, присущие большинству. Логики-сенсорики пользуются группами, которые создали этики-интуиты - тем самым переключаясь на свою сильную логику и уже на ее основе строя личные отношения.
Демократы: В представлении демократов, группа создается из личностей, объединенных общим интересом, делом, идеей (логики-интуиты) или на основе взаимной симпатии (этики-сенсорики). При этом группа не является в сознании демократа основанием для построения иерархии в обществе.

Примеры

Демократы:
"Меня не интересует социальная принадлежность человека и прочие социальные знаки".
"В голову не приходит определять принадлежность к какой-либо группе. Человек - это единица".
"Важно, что представляет из себя сам человек".
"Когда я общаюсь с человеком, мне вообще "по барабану", кто он - мужчина или женщина".
"Трудно определить, в чем заключается принадлежность к группе, не могу выделить что-то, чем мы выделяемся из всех остальных".
"Я являюсь представителем только своих идей".
"Группы замечать могу, но это "игра"".

Аристократы:
"Воспринимаю людей по принадлежности к группе, "сажаю" каждого на какую-нибудь "полочку" ("хорошая мамаша", "лапочка":)".
"Если удается определить принадлежность к группе кого-либо, это радует. Легче воспринимать информацию от человека, зная его принадлежность к группе".
"Я выделяю людей по профессиональным качествам. Первое: к какой социально-экономической группе человек относится. Второе: профессионал он или нет, как он себя ведет, по личным качествам".
"Я к тебе обращаюсь как к типичному представителю переводчиков".
"У нас на работе взяли нового секретаря, так вот она: работает плохо, и вообще не тот человек. Может потому, что живет в спальном районе: Только не подумайте, что я аристократ какой-то!".
"Мне эта религия ни к чему, но простым людям надо".
"Ты принадлежишь к моему кругу общения, а люди моего круга общения не крадут туалетную бумагу из "МакДоналдса"!".

Это выдержка из статьи Рабочей Группы при ИБПЧ, считающаяся программной, на которую в последней книжке ссылается и сам Рейнин.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
[/q]

Ага. "Мы же с тобой уважаемые люди, чувак!" =)))
Guest
Гость

Ссылка

сечёшь :wub:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

spyke написал:
[q]
Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак.
[/q]

То есть, спутали с признаком весёлый - серьёзный? А что, вполне возможно.


XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным...
[/q]

Судя по общению с преимущественно гаммийским форумом Anubis'а , гаммийцы как раз сначала ожидают заслуг, а уж потом уважают. Зря, что ли, они так ругательно относятся к индульгированию?

А вот меня вы, кажется, типите в еси? То есть в аристократы, и притом весёлые.
А я как раз уважаю людей изначально, пока не докажут обратного своими действиями. Правда, если выяснится, что я всё-таки бальзак - тогда придётся изначальное уважение приписывать демократизму.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4235
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
вот еще про уважение =)
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=3647&highlight=

да, у меня тоже наиболее вероятно 1, а то я не высказывалась..
но надо будет еще проверить =))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7610
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Почитал, впечатлился (среди вторых оказался даже 1 Роб!)... Более того, сейчас я вспомнил: у меня был в жизни период (примерно 1997-1999 годы), когда я считал, что главная цель человека — это "доказать себя" (правда, не передо мной лично, а перед человечеством или хотя бы Сетевым сообществом). Впрочем, этот же период моей жизни приходится на лицей 1502 aka Поганый Отстойник, где преобладали гаммийские ценности.
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка

Оффтопик: насчёт главной цели — разве сейчас ты так не считаешь?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7610
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Считаю, но это имеет несколько иную форму и влияет только на постановку стратегических целей. По крайней мере, я сейчас я не буду говорить что-то вроде "ты сначала докажи, чего ты стоишь, а потом я тебя уважать буду".
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка

помнится, некто на днях в запале попыталсо ограничить собеседника фразой "ты ничего толком не умеешь"... это понимать как превед из отрочества?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7610
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мик. Во-перых, у меня во время выяснения отношений, скандалов и разборок 4-ая Логика просто отключается, и я скажу все что угодно, что потенциально может нанести противнику моральный вред.
Во-вторых, одно с другим напрямую не связано: ты тогда пытался доказать, что Бетанские Этики круче всех остальных ТИМов, а я утверждаю (и сейчас и тогда), что реальные дела делают Логики, а Этики выполняют различные вспомогательные функции. И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду), поэтому считать, что Этики круче Логиков — неправильно.
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка

ну хватит, хватит демонстрировать 4Л :) Я всего лишь привёл тебе контрпример :)
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду),
[/q]


Про, я не совсем согласна. По этим словам, я воспринимаю как обратное, т.е. грубо говоря логики без этиков могут, а этики без логиков нет. Почему ты считаешь, что этики зайдут в тупик? Они просто будут искать другие выходы, эффективность также снижается, но это не говорит о том, что будет только тупик. Каждому свое в этой жизни, у каждого свое предназначение.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2986. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1568
Rambler's Top100 Психология 100