![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Признак Аристократизм/Демократизм |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Это я к тому, что если считать его суждением, то оно рационально (лигика-этика), а если восприятием, то иррационально (интуиция). На мой взгляд, уважение - это именно суждение, основанное на восприятии, т.е. суждение о том, что мы восприняли. Восприятие само по себе не несет в себе никакого знака, ни отсутствия уважения, ни его наличия, оно просто есть. А уважение - это оценка того, что мы восприняли, оценка информации о человеке, полученной через зрительные каналы, через слух, мозг и т.д., поэтому оно рационально. Я так полагаю. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2006 18:11 Сообщение отредактировано: 5 декабря 2006 18:13
Ты полагаешь правильно. * * * Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то лругим. |
| Guest |
spyke написал: Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак. дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС. кстати, превед, участнеги |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мик написал: дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС. Если уважение - понятие рациональной природы, то оно связано с рациональными аспектами, а не с ЧС, ЧИ и т.п. Привет =) |
| Guest |
:) Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Ты полагаешь правильно. В смысле, признак аристократизм-демократизм? Так все уже сказано до нас, с чем он связан. Это один из редкий признаков, в наполнении которого едины почти все статистики: ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ Демократы (I и III квадры): 1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: "я - это я". 2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы. 3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего "круга общения", обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга. 4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие "групповые черты" отдельных людей (например, "типичный представитель"). Аристократы (II и IV квадры): 1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: "я - представитель", "этот - из таких-то". Аристократу более присущ коллективизм. 2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: "Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас". 3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую "особость". 4. В речи аристократа часто звучат выражения "группа", "типичный представитель", "наши", "все они такие" и т. п. Примечания 1. Наиболее кратко суть данного признака можно выразить так: примат коллективного "Мы" (аристократы) или индивидуального "Я" (демократы) и соответствующих ценностей. 2. Можно сказать, что аристократ - существо в большей степени социальное, а демократ - индивидуальное. Поэтому спор, что важнее - личность или общество, разрешен быть не может. 3. С точки зрения социальной психологии, при восприятии нового человека аристократом сильнее задействованы механизмы социальной перцепции: каузальная атрибуция ("степень зависит от уникальности или социальной обусловленности поведения") и эффект ореола ("проявляется, если субъект имеет минимум информации об объекте"). Оба они - часть процесса стереотипизации (восприятия через стереотип) [1, с. 128]. Гипотезы Аристократы: Этики-интуиты создают новые группы ("жители спальных районов", "типичный представитель нового поколения вратарей") - суммируя некие совокупные черты, присущие большинству. Логики-сенсорики пользуются группами, которые создали этики-интуиты - тем самым переключаясь на свою сильную логику и уже на ее основе строя личные отношения. Демократы: В представлении демократов, группа создается из личностей, объединенных общим интересом, делом, идеей (логики-интуиты) или на основе взаимной симпатии (этики-сенсорики). При этом группа не является в сознании демократа основанием для построения иерархии в обществе. Примеры Демократы: "Меня не интересует социальная принадлежность человека и прочие социальные знаки". "В голову не приходит определять принадлежность к какой-либо группе. Человек - это единица". "Важно, что представляет из себя сам человек". "Когда я общаюсь с человеком, мне вообще "по барабану", кто он - мужчина или женщина". "Трудно определить, в чем заключается принадлежность к группе, не могу выделить что-то, чем мы выделяемся из всех остальных". "Я являюсь представителем только своих идей". "Группы замечать могу, но это "игра"". Аристократы: "Воспринимаю людей по принадлежности к группе, "сажаю" каждого на какую-нибудь "полочку" ("хорошая мамаша", "лапочка":)". "Если удается определить принадлежность к группе кого-либо, это радует. Легче воспринимать информацию от человека, зная его принадлежность к группе". "Я выделяю людей по профессиональным качествам. Первое: к какой социально-экономической группе человек относится. Второе: профессионал он или нет, как он себя ведет, по личным качествам". "Я к тебе обращаюсь как к типичному представителю переводчиков". "У нас на работе взяли нового секретаря, так вот она: работает плохо, и вообще не тот человек. Может потому, что живет в спальном районе: Только не подумайте, что я аристократ какой-то!". "Мне эта религия ни к чему, но простым людям надо". "Ты принадлежишь к моему кругу общения, а люди моего круга общения не крадут туалетную бумагу из "МакДоналдса"!". Это выдержка из статьи Рабочей Группы при ИБПЧ, считающаяся программной, на которую в последней книжке ссылается и сам Рейнин. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мик написал: :) Ага. "Мы же с тобой уважаемые люди, чувак!" =))) |
| Guest |
сечёшь |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак. То есть, спутали с признаком весёлый - серьёзный? А что, вполне возможно. XXXX Pro написал: Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным... Судя по общению с преимущественно гаммийским форумом Anubis'а , гаммийцы как раз сначала ожидают заслуг, а уж потом уважают. Зря, что ли, они так ругательно относятся к индульгированию? А вот меня вы, кажется, типите в еси? То есть в аристократы, и притом весёлые. А я как раз уважаю людей изначально, пока не докажут обратного своими действиями. Правда, если выяснится, что я всё-таки бальзак - тогда придётся изначальное уважение приписывать демократизму. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 декабря 2006 0:56 Сообщение отредактировано: 7 декабря 2006 1:54
вот еще про уважение =) http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=3647&highlight= да, у меня тоже наиболее вероятно 1, а то я не высказывалась.. но надо будет еще проверить =)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7610 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Почитал, впечатлился (среди вторых оказался даже 1 Роб!)... Более того, сейчас я вспомнил: у меня был в жизни период (примерно 1997-1999 годы), когда я считал, что главная цель человека — это "доказать себя" (правда, не передо мной лично, а перед человечеством или хотя бы Сетевым сообществом). Впрочем, этот же период моей жизни приходится на лицей 1502 aka Поганый Отстойник, где преобладали гаммийские ценности. |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
Оффтопик: насчёт главной цели — разве сейчас ты так не считаешь? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7610 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Считаю, но это имеет несколько иную форму и влияет только на постановку стратегических целей. По крайней мере, я сейчас я не буду говорить что-то вроде "ты сначала докажи, чего ты стоишь, а потом я тебя уважать буду". |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
помнится, некто на днях в запале попыталсо ограничить собеседника фразой "ты ничего толком не умеешь"... это понимать как превед из отрочества? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7610 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик. Во-перых, у меня во время выяснения отношений, скандалов и разборок 4-ая Логика просто отключается, и я скажу все что угодно, что потенциально может нанести противнику моральный вред. Во-вторых, одно с другим напрямую не связано: ты тогда пытался доказать, что Бетанские Этики круче всех остальных ТИМов, а я утверждаю (и сейчас и тогда), что реальные дела делают Логики, а Этики выполняют различные вспомогательные функции. И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду), поэтому считать, что Этики круче Логиков — неправильно. |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
ну хватит, хватит демонстрировать 4Л :) Я всего лишь привёл тебе контрпример :) |
| Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 208 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду), Про, я не совсем согласна. По этим словам, я воспринимаю как обратное, т.е. грубо говоря логики без этиков могут, а этики без логиков нет. Почему ты считаешь, что этики зайдут в тупик? Они просто будут искать другие выходы, эффективность также снижается, но это не говорит о том, что будет только тупик. Каждому свое в этой жизни, у каждого свое предназначение. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Признак Аристократизм/Демократизм |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |