Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS

Признак Аристократизм/Демократизм

Суть их разницы

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги
[/q]

Если уважение - понятие рациональной природы, то оно связано с рациональными аспектами, а не с ЧС, ЧИ и т.п.

Привет =)
Guest
Гость

Ссылка

:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то другим.
[/q]

В смысле, признак аристократизм-демократизм? Так все уже сказано до нас, с чем он связан. Это один из редкий признаков, в наполнении которого едины почти все статистики:

ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ
Демократы (I и III квадры):

1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: "я - это я".
2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы.
3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего "круга общения", обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга.
4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие "групповые черты" отдельных людей (например, "типичный представитель").


Аристократы (II и IV квадры):

1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: "я - представитель", "этот - из таких-то". Аристократу более присущ коллективизм.
2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: "Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас".
3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую "особость".
4. В речи аристократа часто звучат выражения "группа", "типичный представитель", "наши", "все они такие" и т. п.
Примечания

1. Наиболее кратко суть данного признака можно выразить так: примат коллективного "Мы" (аристократы) или индивидуального "Я" (демократы) и соответствующих ценностей.
2. Можно сказать, что аристократ - существо в большей степени социальное, а демократ - индивидуальное. Поэтому спор, что важнее - личность или общество, разрешен быть не может.
3. С точки зрения социальной психологии, при восприятии нового человека аристократом сильнее задействованы механизмы социальной перцепции: каузальная атрибуция ("степень зависит от уникальности или социальной обусловленности поведения") и эффект ореола ("проявляется, если субъект имеет минимум информации об объекте"). Оба они - часть процесса стереотипизации (восприятия через стереотип)
[1, с. 128].

Гипотезы

Аристократы: Этики-интуиты создают новые группы ("жители спальных районов", "типичный представитель нового поколения вратарей") - суммируя некие совокупные черты, присущие большинству. Логики-сенсорики пользуются группами, которые создали этики-интуиты - тем самым переключаясь на свою сильную логику и уже на ее основе строя личные отношения.
Демократы: В представлении демократов, группа создается из личностей, объединенных общим интересом, делом, идеей (логики-интуиты) или на основе взаимной симпатии (этики-сенсорики). При этом группа не является в сознании демократа основанием для построения иерархии в обществе.

Примеры

Демократы:
"Меня не интересует социальная принадлежность человека и прочие социальные знаки".
"В голову не приходит определять принадлежность к какой-либо группе. Человек - это единица".
"Важно, что представляет из себя сам человек".
"Когда я общаюсь с человеком, мне вообще "по барабану", кто он - мужчина или женщина".
"Трудно определить, в чем заключается принадлежность к группе, не могу выделить что-то, чем мы выделяемся из всех остальных".
"Я являюсь представителем только своих идей".
"Группы замечать могу, но это "игра"".

Аристократы:
"Воспринимаю людей по принадлежности к группе, "сажаю" каждого на какую-нибудь "полочку" ("хорошая мамаша", "лапочка":)".
"Если удается определить принадлежность к группе кого-либо, это радует. Легче воспринимать информацию от человека, зная его принадлежность к группе".
"Я выделяю людей по профессиональным качествам. Первое: к какой социально-экономической группе человек относится. Второе: профессионал он или нет, как он себя ведет, по личным качествам".
"Я к тебе обращаюсь как к типичному представителю переводчиков".
"У нас на работе взяли нового секретаря, так вот она: работает плохо, и вообще не тот человек. Может потому, что живет в спальном районе: Только не подумайте, что я аристократ какой-то!".
"Мне эта религия ни к чему, но простым людям надо".
"Ты принадлежишь к моему кругу общения, а люди моего круга общения не крадут туалетную бумагу из "МакДоналдса"!".

Это выдержка из статьи Рабочей Группы при ИБПЧ, считающаяся программной, на которую в последней книжке ссылается и сам Рейнин.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
:)

Кто знает, вдруг это иррациональное свойство объекта
[/q]

Ага. "Мы же с тобой уважаемые люди, чувак!" =)))
Guest
Гость

Ссылка

сечёшь :wub:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

spyke написал:
[q]
Вы определили в демократов тех, у кого в ценностях БЛ, а в аристократов тех, у кого там ЧЛ. Это просто не тот признак.
[/q]

То есть, спутали с признаком весёлый - серьёзный? А что, вполне возможно.


XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным...
[/q]

Судя по общению с преимущественно гаммийским форумом Anubis'а , гаммийцы как раз сначала ожидают заслуг, а уж потом уважают. Зря, что ли, они так ругательно относятся к индульгированию?

А вот меня вы, кажется, типите в еси? То есть в аристократы, и притом весёлые.
А я как раз уважаю людей изначально, пока не докажут обратного своими действиями. Правда, если выяснится, что я всё-таки бальзак - тогда придётся изначальное уважение приписывать демократизму.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
вот еще про уважение =)
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=3647&highlight=

да, у меня тоже наиболее вероятно 1, а то я не высказывалась..
но надо будет еще проверить =))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Почитал, впечатлился (среди вторых оказался даже 1 Роб!)... Более того, сейчас я вспомнил: у меня был в жизни период (примерно 1997-1999 годы), когда я считал, что главная цель человека — это "доказать себя" (правда, не передо мной лично, а перед человечеством или хотя бы Сетевым сообществом). Впрочем, этот же период моей жизни приходится на лицей 1502 aka Поганый Отстойник, где преобладали гаммийские ценности.
Guest
Гость

Ссылка

Оффтопик: насчёт главной цели — разве сейчас ты так не считаешь?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Считаю, но это имеет несколько иную форму и влияет только на постановку стратегических целей. По крайней мере, я сейчас я не буду говорить что-то вроде "ты сначала докажи, чего ты стоишь, а потом я тебя уважать буду".
Guest
Гость

Ссылка

помнится, некто на днях в запале попыталсо ограничить собеседника фразой "ты ничего толком не умеешь"... это понимать как превед из отрочества?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мик. Во-перых, у меня во время выяснения отношений, скандалов и разборок 4-ая Логика просто отключается, и я скажу все что угодно, что потенциально может нанести противнику моральный вред.
Во-вторых, одно с другим напрямую не связано: ты тогда пытался доказать, что Бетанские Этики круче всех остальных ТИМов, а я утверждаю (и сейчас и тогда), что реальные дела делают Логики, а Этики выполняют различные вспомогательные функции. И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду), поэтому считать, что Этики круче Логиков — неправильно.
Guest
Гость

Ссылка

ну хватит, хватит демонстрировать 4Л :) Я всего лишь привёл тебе контрпример :)
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
И без Этиков у Логиков просто произойдет некоторый спад эффективности, но не более того, а вот Этики без Логиков очень быстро зайдут в тупик (и именно это и имелось в виду),
[/q]


Про, я не совсем согласна. По этим словам, я воспринимаю как обратное, т.е. грубо говоря логики без этиков могут, а этики без логиков нет. Почему ты считаешь, что этики зайдут в тупик? Они просто будут искать другие выходы, эффективность также снижается, но это не говорит о том, что будет только тупик. Каждому свое в этой жизни, у каждого свое предназначение.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Признаки Рейнина »   Признак Аристократизм/Демократизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1928. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0989
Rambler's Top100 Психология 100