![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Оценка адекватности заполнения анкеты |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В ходе типирования не раз сталкивался с ситуацией, когда ответы на вопросы анкеты с точки зрения проявленности аспектов значительно отличаются от расклада, который характерен для человека в обычной ситуации, что приводит к ошибочному типированию. Проанализировав такие ситуации, я выделил следующие возможные причины: 1. профессиональные деформации 2. желание казаться лучше, чем человек есть на самом деле 3. выдавание желаемого за действительное (когда человек пишет о том, каким бы он хотел быть, чаще всего такое по блоку суперИД наблюдается) 4. описание нетипичных ситуаций без указания факта их нетипичности (из-за нетипичности такие ситуации легче вспоминаются чем обычное поведение, чаще всего такое происходит по блоку ИД) 5. излишнее проявление ролевой в силу незнакомости ситуации. Соответственно вопрос: какими способами можно пытаться выявить ситуации 2--5 (первая достаточно просто отслеживается одним из вопросов анкеты) и что в таких ситуациях можно сделать, чтобы получить более реалистичную картину ответов? |
| Сейчас на форуме |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2007 21:16 Сообщение отредактировано: 31 мая 2007 21:18 XXXX Pro написал: какими способами можно пытаться выявить ситуации 2--5 ситуация 2 — когда в группу тех вопросов, на которые респондент фактически не ответил, попали в основном такие, ответы на которые освещают больше 'недостатки' отвечающего. например, в психософской анкете 2 это вопросы 2b, 7h,... |
| Guest |
По-моему, у профессиональных психологов есть какая-то хитрость, позволяющая выявить уровень неискренности отвечающего. Когда они составляют большие тесты, анкеты, то включают туда специальные вопросы, позволяющие увидеть реальную картину ситуации. Я особо в этом не разбираюсь, но, думаю, что если бы с типировочной анкетой поработал профессиональный психолог, то, может быть, он нашел бы способы избегать искажения ответов. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: По-моему, у профессиональных психологов есть какая-то хитрость, позволяющая выявить уровень неискренности отвечающего. Когда они составляют большие тесты, анкеты, то включают туда специальные вопросы, позволяющие увидеть реальную картину ситуации. Я особо в этом не разбираюсь, но, думаю, что если бы с типировочной анкетой поработал профессиональный психолог, то, может быть, он нашел бы способы избегать искажения ответов. Они, по-моему, один и тот же вопрос задают несколько раз, а потом проверяют, сходятся ли по ним ответы. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, да и не только. Другой метод — задавать вопросы, на которые "правильным" является один ответ, а второй выбирают те, кто пытается показаться лучше... |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Другой метод - задавать вопросы, на которые "правильным" является один ответ, а второй выбирают те, кто пытается показаться лучше... Здорово! Я такого не знал. А какой это может быть вопрос? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся". |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся". А вдруг все же бывают такие люди? Совестливые очень. Вот, например, сегодня со знакомой говорили. У нее отключили сеть за неуплату. А потом вдруг включили (хотя она не платила). Я ей говорю - может, они там чего у себя напутали и решили, что ты уже заплатила. Расслабься и пользуйся. А она: нет, я завтра же заплачу. Неудобно ведь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: А вообще, ты меня на мысль навел — поискать материалы о валидации анкет и тестов в обычной психологии и подумать, как это можно на соционику применить. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
XXXX Pro написал: всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся по-моему такого не бывает. какой прок общественному транспорту устанавливать цену и не проверять оплату услуг? даже если она производится на очень выборочной основе, всегда есть риск, грозящий неприятностями. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся". ну вот лично я - да. :) |
| Guest |
XXXX Pro написал: Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся". А это еще и от возраста засивит! В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану). |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: ну вот лично я - да. :) а ты по какой причине? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: slonoslon написал:ну вот лично я - да. :)а ты по какой причине? ну, у меня этика типа зеркальная. Если транспортное предприятие играет со мной в какую-то игру, поймает или нет - то я готов с ним поиграть. А если оно просто доверяет мне, не пытается давить, запугивать и проверять - разве можно такое доверие обмануть? Это уже не спортивный интерес, а подлость какая-то получается. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
а я - нет :))) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
А у меня опять-таки волнами. Бывают приступы честности, тогда заплачу, если даже нет контролеров. Мысли примерно такие: "вот водитель ведь меня везет, надо его отблагодарить". Правда, такие приступы бывают очень редко |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Светлая написал: а я - нет :))) Светлая, а ты почему :)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
milena_7 написал:
Ну а зачем? :) Сэкономлю %))) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: ну, у меня этика типа зеркальная. Если транспортное предприятие играет со мной в какую-то игру, поймает или нет - то я готов с ним поиграть. А если оно просто доверяет мне, не пытается давить, запугивать и проверять - разве можно такое доверие обмануть? Это уже не спортивный интерес, а подлость какая-то получается. Вот именно такой вопрос попался мне когда-то в анкете, и я именно так на него ответила. Я тоже "играю", пока меня проверяют. Но теперь все же думаю, что иногда все же нарушала бы - просто из желания что-то нарушить. |
| Сейчас на форуме |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Мне кажется,есть способ помочь человеку быть более искренним при заполнении анкет.Сделать анкету анонимной за каким-то номером.Потом с результатом человек может как угодно поступить,обнародовать или держать при себе.А прийдя на форум,заполняя анкету,что-то корректируется,даже на бессознательном ,но может и вполне сознательном уровне.Каждый здесь преследует свои цели.А жизнь расставляет все по своим местам:))Какая там у кого воля по счету,например:)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: Мне кажется,есть способ помочь человеку быть более искренним при заполнении анкет.Сделать анкету анонимной за каким-то номером. Я сильно подозреваю, что дело не в корректировке ответов относительно мнения других людей (желание казаться лучше) или даже своего собственного (желание соответствовать своим представлениям о себе), а в чем-то немного другом. Например, в осознанности. Чем меньше человек привык рыться в своих чувствах, порывах и мотивациях (осознавать их), тем больше шансов, что в ответах он будет руководствоваться не своим истинным "я", а тем, что ему кажется правильным, т.е. тем же опытом и нормами. И искажения бывают очень серьезными. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации? |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации? Да я вот тоже не знаю. Я считаю себя довольно осознанным человеком, и то периодически ловлю себя на неточной формулировке. Это зависит от настроения, от формулировки вопроса (а также его корректности), которая иногда вызывает чувство противоречия, а еще бывает, что какие-то ключевые понятия спрашивающий и отвечающий по-разному понимают, и надо докапываться до истоков... По идее должны быть какие-то скрытые ловушки, где анкетируемый прокалывается, независимо от желания выглядеть другим. Но у меня банально знаний психологических не хватит даже для предположений, на чем они должны быть основаны. Да и не на мой характер это - ловушки ставить. |
| Сейчас на форуме |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Да и не на мой характер это - ловушки ставить. А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ? Да не задумывалась как-то. Интересный вопрос вообще... Я довольно часто вижу, что человек говорит не совсем о себе, а о неком желаемом образе, и регулярно при этом прокалывается. Но вот по реакции попавшего в ловушку определить, что именно он прикрывает своим ответом - это нужно обладать очень большим объемом информации психологического свойства. А еще быть очень уверенным в своих интерпретациях. Потому что всегда остается возможность ошибки, риск обидеть человека или принять его не за того, кто он на самом деле. Вот я этих рисков опасаюсь. А специалист, составляющий такого рода анкеты, опасаться не должен, наверное. |
| Сейчас на форуме |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Думаю,что многие все-таки что-то прикрывают.(идеальных и гармоничных на все 100 пока еще не видела,может есть где-то). Сама знаю многие свои проблемы,знаю,что не люблю их выставлять на обозрение,но согласилась бы поработать над слабыми местами совместно с человеком деликатным,умным и профессиональным,а главное-НЕЙТРАЛЬНЫМ.Поэтому,проблемы есть с анкетированием на сайте,у меня,во всяком случае:)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Legere, возможны и иные варианты. Я вот при письменных типированиях наоборот начинаю демонстративно выставлять все свои проблемы напоказ (как однажды замечательно сказала spyke, "бить себя пяткой в грудь и говорить 'да, я такой!'"). Но чем это объясняется с точки зрения ПЙ/соционики, сказать затрудняюсь. |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
Вдогонку оффтопу об оплате проезда — для меня это БЛ в чистом виде, выполнение правила "ты мне А — я тебе Б", обмен одного на другое по установленной цене. Будь цена проезда с моей точки зрения необоснованно завышена — я бы старался заплатить столько сколько считаю справедливым, но здесь не та ситуация. Соответственно, не готов принять это правило — не садись на трамвай, не ешь каравай. В это воскресенье был за городом, возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале запамятовал, как называлась станция отправления. Из облачка винных паров выплыла "8 зона", но кассирша не признала ответ валидным — "зоны отменены". На предложенный ею вариант "Ромашково" я не согласился, т.к. это совсем другое. В конце концов поняв, что я точно не вспомню это название за приемлемое время, я принял предложение очереди сказать словосочетание "Рабочий посёлок" и купил билет, явно более дешёвый. Дело было не в выгоде, а в точности — если точность утеряна, пойдёт что угодно. Впрочем, жалко что не Ромашково, оплата была бы более адекватна. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2007 17:13 Сообщение отредактировано: 5 июня 2007 17:20 возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале в москве такая практика? если садишься на станции без кассы, билет покупаешь на выходе с платформы в москве? мешает что-нибудь назвать ближайшую к ней станцию? upd. у нас по вагонам ходят контролеры и обилечивают. назвать станцию, которую только что проехали, мне мешает неуверенность, что рядом находящимся людям все равно :) (контроля на выходе нет, если контролер не прошел - экономия) upd.2 у сочи надо было называть станцию, где гарантированно нет касс. иначе - штраф + билет =) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
milena_7 написал: возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :) Ух ты! А я об этом не знал (т.к. на электричках не ездил уже лет 5, наверное). |
| Сейчас на форуме |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Модель типирования на основе теории передачи информации" (5 июня 2007 21:52) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого. А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше) )И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж... Для человека, может и нормально, для науки - не очень. А зачем тогда человеку типироваться? Чтобы узнать, к какой идеальной схеме он стремится? Или понять, какой идеал у него есть? Что ж, тоже вариант.... Наверное. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нашел немного полезной информации по теме: http://socionik.org/forum/viewtopic.php?p=27341#27341 |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования. |
| Сейчас на форуме |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Guest написал: В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану). А я бы наоборот - раньше ответил "Да", а сейчас - "Нет". Потому что понял, что если человек в таком возрасте работает кондуктором, зачем ему платить за его лузерство. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования. да, собственно поэтому я считаю, что в анкетах и при последующих допросах нужно нагружать соответствующие функции и оценивать результат, а не просить человека самого оценить их работу. Тогда из двух накладывающихся субъективностей останется одна - субъективность типировщика, и в среднем результаты будут точнее. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне... |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне... БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят. нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/ |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/ ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень. А БС имхо практически у всех женщин прокачивается, независимо от ее положения в модели А :) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень да, так оно, собственно, и оказалось... но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям. вот так-то... тождик. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1205 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
slonoslon написал: ...ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой ...slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли? slonoslon, пожалуйста , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ---- 6 5 7 8 |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: да, так оно, собственно, и оказалось... но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям. вот так-то... тождик. ну, может и не продемонстрировал, но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ. Собственно поэтому и изменил тогда мнение, хотя случай действительно сложный :) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал: мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов +1 ! А вообще, типирование по анкете обычно ххуже всего, когда ответы краткие, чем больше инфы, тем всё-таки лучше и желательно, чтобы это была не 2Л %)) А то крандец. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5215 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ. да, я прекрасно помню твое неоценимое участие в процессе. ты меня в этот уход весьма деликатно носом потыкал. тема воспринималась и правда не как болезненная, а просто скучная и ...ненужная, что ли. все время тянуло на что-то другое скатиться. именно это (и реплики Аньис) и заставило меня зарыться поглубже и осознать все-таки, откуда что растет в итоге. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов имхо от воли зависит. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Rексл написал: slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли? не совсем так. С одной базовой сосуществуют две разные болевые, скажем у Гекси и Дона базовая одна, а болевые разные. А вот по творческой болевая действительно вычисляется.
эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1205 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2007 11:39 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2007 11:50 slonoslon написал: Rексл написал:...почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ----6 5 7 8эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке? Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке? - Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности. зы. slonoslon, если не очень охота, то и не отвечай. - Сама вижу, что достала тебя. Просто я не перестаю удивляться, что по расположению двух аспектов рассчитываются все остальные, например, суггестивная. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
расшифруй?)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Rексл написал: Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке?- Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности. хороший вопрос, но сложный. Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тут http://www2.sunysuffolk.edu/ka...heory.html утверждается, что функции связаны между собой именно в такие кольца, соответственно выбрав базовую и сделав один шаг по кольцу в каком-то направлении, мы предопределяем весь дальнейший маршрут. Зеркальность тоже хорошо видна. В основе построения - идея о том, что каждый иррациональный аспект связан с рациональным противоположного цвета. В эту идею вроде не все исследователи верят, хотя выглядит она довольно разумной. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1205 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2007 12:08 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2007 12:17 slonoslon написал: Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тутСпасибо, slonoslon . Сразу разыгралось воображение.Жаль, там нет ответа на Почему. - Но на такие вопросы интересно самим придумывать ответы. зы. Я смайликом выражаю:Меня обрадовало твое внимание. Хотя и смущает немного. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: расшифруй?)) от расшифруя слышу :) ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может вторая - осознает, но стремится действовать так, чтобы этой болевой не причинять проблем ни себе, ни другим третья - стремится доказать (в первую очередь другим), что у нее все круто, и болевых как бы и нет вовсе четвертая - не будет заморачиваться и спокойно запишет себе в болевую любую слабую функцию. разумеется, возможны исключения и отклонения от этих общих тенденций. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может ага, понятно. вроде, похоже. спасибо)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Очень похоже, Слонослон |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7609 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят. Понятно. А можешь еще пару подобных примеров на ЧИ придумать (по нему меньше всего ответов бывает)? |
| Сейчас на форуме |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
XXXX Pro по-моему человек сам себе не может типировать...его тип может определить тот, кто знает его очень хорошо... |
| Anette |
anush написал: XXXX Pro Сам человек может внести значительные коррективы в типирование, ведь: 1. Даже очень хорошо знающие люди не могут выдеть того, что происходит в душе человека, какие у него переживания и комплексы. 2. Человек склонен с разными людьми играть разные роли. Наверное, и ты кажешься своим родителям не такой, какой видят тебя друзья? 3. У типировщика есть свой субъективный взгляд, свои "заморочки", которые могут исказить картину. Тогда должно быть хотя бы несколько людей, которые будут типировать (каждый представит свое вИдение). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4810 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Понятно. А можешь еще пару подобных примеров на ЧИ придумать (по нему меньше всего ответов бывает)? ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :) - придумайте названия нескольких несуществующих животных - какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей? |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette получается, что человеку вообше невозможно типировать, так как он себе не знает, а некоторые знакомые видят его не таким, как другие.. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
slonoslon написал: ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :) по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому... |
| Anette |
anush написал: Anette Да... у меня такие проблемы возникают постоянно. Все видят меня по-разному, а сама о себе судит не могу. В идеальном варианте нужно искать какую-то золотую середину. Т.е., человек слушает то, что ему говорят, а потом определяет, насколько это соответствует его внутренним ощущениям. anush написал: по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому... Золотые слова... |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Золотые слова... ты смеешся, или согласна со мной??? |
| Anette |
anush написал:
Согласна с тобой. Более того, ты сказала такую вещь, до которой я сама не додумалась бы. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Согласна с тобой. Более того, ты сказала такую вещь, до которой я сама не додумалась бы. рада, что мои мысли тебе понравились... |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette ой, ты даже мои мысли написала в виде подписа...приятно)) |
| Anette |
anush написал:
Самое интересное, что ты иногда высказываешь очень глубокие мысли, но даже не замечаешь этого. Есть люди (и я в их числе), которые даже самую глупую свою мысль преподносят как что-то очень умное, хотят быть значимыми в чужих глазах. А ты все говоришь очень искренне и без пафоса. :) |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Самое интересное, что ты иногда высказываешь очень глубокие мысли, но даже не замечаешь этого. Есть люди (и я в их числе), которые даже самую глупую свою мысль преподносят как что-то очень умное, хотят быть значимыми в чужих глазах. А ты все говоришь очень искренне и без пафоса. :) ну, я вообше на форуме обшаюсъ так, как в оффлайне.. |
| Anette |
anush написал: ну, я вообше на форуме обшаюсъ так, как в оффлайне.. Эт понятно... Но если люди на форуме стараются казаться больше, чем они есть на самом деле, то у них и в оффлайне такие же заморочки. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Эт понятно... Но если люди на форуме стараются казаться больше, чем они есть на самом деле, то у них и в оффлайне такие же заморочки. ну, с этим я согласна... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
anush написал: slonoslon написал: Сказали РЕДКО встречаются, а не "вообще не встречаются". |
| Anette |
vortex777 написал:
Если я правильно поняла Ануш, то она говорит о том, что эти качества ЧАСТО встречаются, но мы этого не замечаем. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Anette написал: Если я правильно поняла Ануш, то она говорит о том, что эти качества ЧАСТО встречаются, но мы этого не замечаем. Кто МЫ не замечаем? Говорите за себя. Я замечаю. |
| Anette |
vortex777 написал:
Я говорю не за себя, а за то, что написала Ануш. Там было именно слово "мы". Если ты считаешь, что все замечаешь, хорошо. Тогда только Я не замечаю. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
slonoslon написал: что каждый иррациональный аспект связан с рациональным противоположного цвета Я вот только по такой схеме и рисую... то есть "классическое изображение" для меня - нгелогично. Равно как и движение инфы кажется пока ОЧЕНЬ спорным. Rексл написал: по расположению двух аспектов рассчитываются все остальные Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Zordrak написал: Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность... да? интересно кто бы мог меня ударить по БЛ |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
slonoslon написал: ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :) а первый вопрос очень интересный..я даже могу нарисовать несколко таких животных..когда будет время--обязателно попробую.. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1205 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2007 15:39 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2007 16:41 vortex777 написал: Zordrak написал:Лично Вортексу.Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность...да? интересно кто бы мог меня ударить по БЛ Вортекс, а кого это недавно Механик переспорил как мальчишку? У Механика БЛ инструментальная, он и не заметил, как чуть не угробил тебя. ПС. Долго ждала Рексля хоть словечка от Вортекса... да так и осталась невеждой. |
| Сейчас на форуме |