Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Соционика »   Оценка адекватности заполнения анкеты
RSS

Оценка адекватности заполнения анкеты

Классификация искажений и методы борьбы с ними

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В ходе типирования не раз сталкивался с ситуацией, когда ответы на вопросы анкеты с точки зрения проявленности аспектов значительно отличаются от расклада, который характерен для человека в обычной ситуации, что приводит к ошибочному типированию. Проанализировав такие ситуации, я выделил следующие возможные причины:
1. профессиональные деформации
2. желание казаться лучше, чем человек есть на самом деле
3. выдавание желаемого за действительное (когда человек пишет о том, каким бы он хотел быть, чаще всего такое по блоку суперИД наблюдается)
4. описание нетипичных ситуаций без указания факта их нетипичности (из-за нетипичности такие ситуации легче вспоминаются чем обычное поведение, чаще всего такое происходит по блоку ИД)
5. излишнее проявление ролевой в силу незнакомости ситуации.

Соответственно вопрос: какими способами можно пытаться выявить ситуации 2--5 (первая достаточно просто отслеживается одним из вопросов анкеты) и что в таких ситуациях можно сделать, чтобы получить более реалистичную картину ответов?
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
какими способами можно пытаться выявить ситуации 2--5
[/q]

ситуация 2 — когда в группу тех вопросов, на которые респондент фактически не ответил, попали в основном такие, ответы на которые освещают больше 'недостатки' отвечающего. например, в психософской анкете 2 это вопросы 2b, 7h,...
Guest
Гость

Ссылка

По-моему, у профессиональных психологов есть какая-то хитрость, позволяющая выявить уровень неискренности отвечающего. Когда они составляют большие тесты, анкеты, то включают туда специальные вопросы, позволяющие увидеть реальную картину ситуации. Я особо в этом не разбираюсь, но, думаю, что если бы с типировочной анкетой поработал профессиональный психолог, то, может быть, он нашел бы способы избегать искажения ответов.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
По-моему, у профессиональных психологов есть какая-то хитрость, позволяющая выявить уровень неискренности отвечающего. Когда они составляют большие тесты, анкеты, то включают туда специальные вопросы, позволяющие увидеть реальную картину ситуации. Я особо в этом не разбираюсь, но, думаю, что если бы с типировочной анкетой поработал профессиональный психолог, то, может быть, он нашел бы способы избегать искажения ответов.
[/q]

Они, по-моему, один и тот же вопрос задают несколько раз, а потом проверяют, сходятся ли по ним ответы.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
аРТ, да и не только. Другой метод — задавать вопросы, на которые "правильным" является один ответ, а второй выбирают те, кто пытается показаться лучше...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Другой метод - задавать вопросы, на которые "правильным" является один ответ, а второй выбирают те, кто пытается показаться лучше...
[/q]

Здорово! Я такого не знал. А какой это может быть вопрос?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся".
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся".
[/q]

А вдруг все же бывают такие люди? Совестливые очень. Вот, например, сегодня со знакомой говорили. У нее отключили сеть за неуплату. А потом вдруг включили (хотя она не платила). Я ей говорю - может, они там чего у себя напутали и решили, что ты уже заплатила. Расслабься и пользуйся. А она: нет, я завтра же заплачу. Неудобно ведь.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: А вообще, ты меня на мысль навел — поискать материалы о валидации анкет и тестов в обычной психологии и подумать, как это можно на соционику применить.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся
[/q]

по-моему такого не бывает. какой прок общественному транспорту устанавливать цену и не проверять оплату услуг? даже если она производится на очень выборочной основе, всегда есть риск, грозящий неприятностями.
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся".
[/q]

ну вот лично я - да. :)
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Ну например "всегда бы вы платили в общественном транспорте, если бы точно знали, что контролеры вам не встретятся".
[/q]

А это еще и от возраста засивит! В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану).
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
ну вот лично я - да. :)
[/q]

а ты по какой причине? :-)
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
ну вот лично я - да. :)
[/q]
а ты по какой причине?
[/q]

ну, у меня этика типа зеркальная. Если транспортное предприятие играет со мной в какую-то игру, поймает или нет - то я готов с ним поиграть. А если оно просто доверяет мне, не пытается давить, запугивать и проверять - разве можно такое доверие обмануть? Это уже не спортивный интерес, а подлость какая-то получается.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
:LOL:

а я - нет :)))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
А у меня опять-таки волнами. Бывают приступы честности, тогда заплачу, если даже нет контролеров. Мысли примерно такие: "вот водитель ведь меня везет, надо его отблагодарить". Правда, такие приступы бывают очень редко :-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Светлая написал:
[q]
а я - нет :)))
[/q]

Светлая, а ты почему :))
Сейчас на форуме
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

milena_7 написал:
[q]


Светлая, а ты почему :))
[/q]

Ну а зачем? :) Сэкономлю %)))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
ну, у меня этика типа зеркальная. Если транспортное предприятие играет со мной в какую-то игру, поймает или нет - то я готов с ним поиграть. А если оно просто доверяет мне, не пытается давить, запугивать и проверять - разве можно такое доверие обмануть? Это уже не спортивный интерес, а подлость какая-то получается.
[/q]

Вот именно такой вопрос попался мне когда-то в анкете, и я именно так на него ответила.
Я тоже "играю", пока меня проверяют.
Но теперь все же думаю, что иногда все же нарушала бы - просто из желания что-то нарушить. :red:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Мне кажется,есть способ помочь человеку быть более искренним при заполнении анкет.Сделать анкету анонимной за каким-то номером.Потом с результатом человек может как угодно поступить,обнародовать или держать при себе.А прийдя на форум,заполняя анкету,что-то корректируется,даже на бессознательном ,но может и вполне сознательном уровне.Каждый здесь преследует свои цели.А жизнь расставляет все по своим местам:))Какая там у кого воля по счету,например:))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
Мне кажется,есть способ помочь человеку быть более искренним при заполнении анкет.Сделать анкету анонимной за каким-то номером.
[/q]

Я сильно подозреваю, что дело не в корректировке ответов относительно мнения других людей (желание казаться лучше) или даже своего собственного (желание соответствовать своим представлениям о себе), а в чем-то немного другом. Например, в осознанности.
Чем меньше человек привык рыться в своих чувствах, порывах и мотивациях (осознавать их), тем больше шансов, что в ответах он будет руководствоваться не своим истинным "я", а тем, что ему кажется правильным, т.е. тем же опытом и нормами. И искажения бывают очень серьезными.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации?
[/q]

Да я вот тоже не знаю. Я считаю себя довольно осознанным человеком, и то периодически ловлю себя на неточной формулировке. Это зависит от настроения, от формулировки вопроса (а также его корректности), которая иногда вызывает чувство противоречия, а еще бывает, что какие-то ключевые понятия спрашивающий и отвечающий по-разному понимают, и надо докапываться до истоков...
По идее должны быть какие-то скрытые ловушки, где анкетируемый прокалывается, независимо от желания выглядеть другим. Но у меня банально знаний психологических не хватит даже для предположений, на чем они должны быть основаны. Да и не на мой характер это - ловушки ставить.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Да и не на мой характер это - ловушки ставить.
[/q]

А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ?
[/q]

Да не задумывалась как-то. Интересный вопрос вообще...
Я довольно часто вижу, что человек говорит не совсем о себе, а о неком желаемом образе, и регулярно при этом прокалывается. Но вот по реакции попавшего в ловушку определить, что именно он прикрывает своим ответом - это нужно обладать очень большим объемом информации психологического свойства.
А еще быть очень уверенным в своих интерпретациях. Потому что всегда остается возможность ошибки, риск обидеть человека или принять его не за того, кто он на самом деле.
Вот я этих рисков опасаюсь. А специалист, составляющий такого рода анкеты, опасаться не должен, наверное.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Думаю,что многие все-таки что-то прикрывают.(идеальных и гармоничных на все 100 пока еще не видела,может есть где-то).
Сама знаю многие свои проблемы,знаю,что не люблю их выставлять на обозрение,но согласилась бы поработать над слабыми местами совместно с человеком деликатным,умным и профессиональным,а главное-НЕЙТРАЛЬНЫМ.Поэтому,проблемы есть с анкетированием на сайте,у меня,во всяком случае:))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Legere, возможны и иные варианты. Я вот при письменных типированиях наоборот начинаю демонстративно выставлять все свои проблемы напоказ (как однажды замечательно сказала spyke, "бить себя пяткой в грудь и говорить 'да, я такой!'"). Но чем это объясняется с точки зрения ПЙ/соционики, сказать затрудняюсь.
Guest
Гость

Ссылка

Вдогонку оффтопу об оплате проезда — для меня это БЛ в чистом виде, выполнение правила "ты мне А — я тебе Б", обмен одного на другое по установленной цене. Будь цена проезда с моей точки зрения необоснованно завышена — я бы старался заплатить столько сколько считаю справедливым, но здесь не та ситуация. Соответственно, не готов принять это правило — не садись на трамвай, не ешь каравай.
В это воскресенье был за городом, возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале запамятовал, как называлась станция отправления. Из облачка винных паров выплыла "8 зона", но кассирша не признала ответ валидным — "зоны отменены". На предложенный ею вариант "Ромашково" я не согласился, т.к. это совсем другое. В конце концов поняв, что я точно не вспомню это название за приемлемое время, я принял предложение очереди сказать словосочетание "Рабочий посёлок" и купил билет, явно более дешёвый. Дело было не в выгоде, а в точности — если точность утеряна, пойдёт что угодно. Впрочем, жалко что не Ромашково, оплата была бы более адекватна.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
[q]
возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале
[/q]

в москве такая практика? если садишься на станции без кассы, билет покупаешь на выходе с платформы в москве? мешает что-нибудь назвать ближайшую к ней станцию?

upd. у нас по вагонам ходят контролеры и обилечивают. назвать станцию, которую только что проехали, мне мешает неуверенность, что рядом находящимся людям все равно :) (контроля на выходе нет, если контролер не прошел - экономия)

upd.2 у сочи надо было называть станцию, где гарантированно нет касс. иначе - штраф + билет =)
Сейчас на форуме
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

milena_7 написал:
[q]
[q]
возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале
[/q]


в москве такая практика? если садишься на станции без кассы, билет покупаешь на выходе с платформы в москве? мешает что-нибудь назвать ближайшую к ней станцию?
[/q]

На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Светлая написал:
[q]
На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :)
[/q]

Ух ты! А я об этом не знал (т.к. на электричках не ездил уже лет 5, наверное).
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Модель типирования на основе теории передачи информации" (5 июня 2007 21:52)
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... :wall: Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...

А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого.
А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само :-) : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше) 8-) )
И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле. :rolleyes:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

FucKIngRi0t написал:
[q]
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...

А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого.
А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше) )
И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле.
[/q]

Для человека, может и нормально, для науки - не очень. А зачем тогда человеку типироваться? Чтобы узнать, к какой идеальной схеме он стремится? ;-) Или понять, какой идеал у него есть? Что ж, тоже вариант.... Наверное.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нашел немного полезной информации по теме: http://socionik.org/forum/viewtopic.php?p=27341#27341
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Guest написал:
[q]
В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану).
[/q]

А я бы наоборот - раньше ответил "Да", а сейчас - "Нет". Потому что понял, что если человек в таком возрасте работает кондуктором, зачем ему платить за его лузерство.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования.
[/q]

да, собственно поэтому я считаю, что в анкетах и при последующих допросах нужно нагружать соответствующие функции и оценивать результат, а не просить человека самого оценить их работу. Тогда из двух накладывающихся субъективностей останется одна - субъективность типировщика, и в среднем результаты будут точнее.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне...
[/q]

БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят.
[/q]

нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/ :-o
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/
[/q]

ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень. А БС имхо практически у всех женщин прокачивается, независимо от ее положения в модели А :)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень
[/q]

да, так оно, собственно, и оказалось... :-( но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям.
вот так-то... тождик. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов :dry:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
...ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой ...
[/q]
slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли?

slonoslon, пожалуйста :wub: , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны?
1 2
4 3
----
6 5
7 8
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
да, так оно, собственно, и оказалось... но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям. вот так-то... тождик.
[/q]

ну, может и не продемонстрировал, но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ. Собственно поэтому и изменил тогда мнение, хотя случай действительно сложный :)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]

+1 !

А вообще, типирование по анкете обычно ххуже всего, когда ответы краткие, чем больше инфы, тем всё-таки лучше и желательно, чтобы это была не 2Л %))
А то крандец.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ.
[/q]

да, я прекрасно помню твое неоценимое участие в процессе. ты меня в этот уход весьма деликатно носом потыкал. :-) тема воспринималась и правда не как болезненная, а просто скучная и ...ненужная, что ли. все время тянуло на что-то другое скатиться. :red: именно это (и реплики Аньис) и заставило меня зарыться поглубже и осознать все-таки, откуда что растет в итоге.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]

имхо от воли зависит.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Rексл написал:
[q]
slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли?
[/q]

не совсем так. С одной базовой сосуществуют две разные болевые, скажем у Гекси и Дона базовая одна, а болевые разные. А вот по творческой болевая действительно вычисляется.

[q]

slonoslon, пожалуйста , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ----6 5 7 8
[/q]

эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке?
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
Rексл написал:
[q]
...почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ----6 5 7 8
[/q]
эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке?
[/q]

Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке?
- Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности.

зы. slonoslon, если не очень охота, то и не отвечай.
- Сама вижу, что достала тебя. :red:
Просто я не перестаю удивляться, что по расположению двух аспектов рассчитываются все остальные, например, суггестивная. :blink:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]


имхо от воли зависит.
[/q]

расшифруй?))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Rексл написал:
[q]
Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке?- Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности.
[/q]

хороший вопрос, но сложный. Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тут
http://www2.sunysuffolk.edu/ka...heory.html
утверждается, что функции связаны между собой именно в такие кольца, соответственно выбрав базовую и сделав один шаг по кольцу в каком-то направлении, мы предопределяем весь дальнейший маршрут. Зеркальность тоже хорошо видна. В основе построения - идея о том, что каждый иррациональный аспект связан с рациональным противоположного цвета. В эту идею вроде не все исследователи верят, хотя выглядит она довольно разумной.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тут
http://www2.sunysuffolk.edu/ka...heory.html
[/q]
Спасибо, slonoslon :wub: . Сразу разыгралось воображение.
Жаль, там нет ответа на Почему.
- Но на такие вопросы интересно самим придумывать ответы.


зы. Я смайликом :wub: выражаю:
Меня обрадовало твое внимание. Хотя и смущает немного.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
расшифруй?))
[/q]

от расшифруя слышу :)
ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может
вторая - осознает, но стремится действовать так, чтобы этой болевой не причинять проблем ни себе, ни другим
третья - стремится доказать (в первую очередь другим), что у нее все круто, и болевых как бы и нет вовсе
четвертая - не будет заморачиваться и спокойно запишет себе в болевую любую слабую функцию.

разумеется, возможны исключения и отклонения от этих общих тенденций.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

от расшифруя слышу :)
[/q]

:LOL:

[q]
ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может
вторая - осознает, но стремится действовать так, чтобы этой болевой не причинять проблем ни себе, ни другим
третья - стремится доказать (в первую очередь другим), что у нее все круто, и болевых как бы и нет вовсе
четвертая - не будет заморачиваться и спокойно запишет себе в болевую любую слабую функцию.

разумеется, возможны исключения и отклонения от этих общих тенденций.
[/q]

ага, понятно. вроде, похоже. спасибо))
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Очень похоже, Слонослон :thumbup:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят.
[/q]

Понятно. А можешь еще пару подобных примеров на ЧИ придумать (по нему меньше всего ответов бывает)?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
XXXX Pro

по-моему человек сам себе не может типировать...его тип может определить тот, кто знает его очень хорошо...
Anette
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
XXXX Pro

по-моему человек сам себе не может типировать...его тип может определить тот, кто знает его очень хорошо...
[/q]

Сам человек может внести значительные коррективы в типирование, ведь:
1. Даже очень хорошо знающие люди не могут выдеть того, что происходит в душе человека, какие у него переживания и комплексы.
2. Человек склонен с разными людьми играть разные роли. Наверное, и ты кажешься своим родителям не такой, какой видят тебя друзья?
3. У типировщика есть свой субъективный взгляд, свои "заморочки", которые могут исказить картину. Тогда должно быть хотя бы несколько людей, которые будут типировать (каждый представит свое вИдение).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Понятно. А можешь еще пару подобных примеров на ЧИ придумать (по нему меньше всего ответов бывает)?
[/q]

ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :)

- придумайте названия нескольких несуществующих животных
- какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Anette

получается, что человеку вообше невозможно типировать, так как он себе не знает, а некоторые знакомые видят его не таким, как другие..
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

slonoslon написал:
[q]
ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :)

- придумайте названия нескольких несуществующих животных
- какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей?
[/q]



по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому...
Anette
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
Anette

получается, что человеку вообше невозможно типировать, так как он себе не знает, а некоторые знакомые видят его не таким, как другие..
[/q]

Да... у меня такие проблемы возникают постоянно. Все видят меня по-разному, а сама о себе судит не могу. В идеальном варианте нужно искать какую-то золотую середину. Т.е., человек слушает то, что ему говорят, а потом определяет, насколько это соответствует его внутренним ощущениям.


anush написал:
[q]
по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому...
[/q]

Золотые слова...
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Золотые слова...
[/q]


ты смеешся, или согласна со мной???
Anette
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Золотые слова...
[/q]



ты смеешся, или согласна со мной???
[/q]

Согласна с тобой. Более того, ты сказала такую вещь, до которой я сама не додумалась бы.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Согласна с тобой. Более того, ты сказала такую вещь, до которой я сама не додумалась бы.
[/q]

рада, что мои мысли тебе понравились...
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Anette ой, ты даже мои мысли написала в виде подписа...приятно))
Anette
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Согласна с тобой. Более того, ты сказала такую вещь, до которой я сама не додумалась бы.
[/q]


рада, что мои мысли тебе понравились...
[/q]

Самое интересное, что ты иногда высказываешь очень глубокие мысли, но даже не замечаешь этого. Есть люди (и я в их числе), которые даже самую глупую свою мысль преподносят как что-то очень умное, хотят быть значимыми в чужих глазах. А ты все говоришь очень искренне и без пафоса. :)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Самое интересное, что ты иногда высказываешь очень глубокие мысли, но даже не замечаешь этого. Есть люди (и я в их числе), которые даже самую глупую свою мысль преподносят как что-то очень умное, хотят быть значимыми в чужих глазах. А ты все говоришь очень искренне и без пафоса. :)
[/q]


ну, я вообше на форуме обшаюсъ так, как в оффлайне..
Anette
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
ну, я вообше на форуме обшаюсъ так, как в оффлайне..
[/q]

Эт понятно... Но если люди на форуме стараются казаться больше, чем они есть на самом деле, то у них и в оффлайне такие же заморочки.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Эт понятно... Но если люди на форуме стараются казаться больше, чем они есть на самом деле, то у них и в оффлайне такие же заморочки.
[/q]


ну, с этим я согласна...
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

anush написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]

ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :)
- придумайте названия нескольких несуществующих животных
- какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей?
[/q]

по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому...
[/q]

Сказали РЕДКО встречаются, а не "вообще не встречаются".
Anette
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

anush написал:
[q]
slonoslon написал:

[q]

ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :)
- придумайте названия нескольких несуществующих животных
- какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей?
[/q]


по-моему на второй вопрос невозможно ответить, так как все качества которые есть у нас, есть и у кого-то гругого, но нам кажется, что они есть толко у нас или у нас они проявляются по-другому...
[/q]


Сказали РЕДКО встречаются, а не "вообще не встречаются".
[/q]

Если я правильно поняла Ануш, то она говорит о том, что эти качества ЧАСТО встречаются, но мы этого не замечаем.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Anette написал:
[q]
Если я правильно поняла Ануш, то она говорит о том, что эти качества ЧАСТО встречаются, но мы этого не замечаем.
[/q]

Кто МЫ не замечаем? Говорите за себя. Я замечаю.
Anette
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Если я правильно поняла Ануш, то она говорит о том, что эти качества ЧАСТО встречаются, но мы этого не замечаем.
[/q]


Кто МЫ не замечаем? Говорите за себя. Я замечаю.
[/q]

Я говорю не за себя, а за то, что написала Ануш. Там было именно слово "мы". Если ты считаешь, что все замечаешь, хорошо. Тогда только Я не замечаю.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
что каждый иррациональный аспект связан с рациональным противоположного цвета
[/q]


Я вот только по такой схеме и рисую... то есть "классическое изображение" для меня - нгелогично. Равно как и движение инфы кажется пока ОЧЕНЬ спорным.

Rексл написал:
[q]
по расположению двух аспектов рассчитываются все остальные
[/q]

Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность... :rolleyes:


vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Zordrak написал:
[q]
Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность...
[/q]

да? интересно кто бы мог меня ударить по БЛ :-D
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

slonoslon написал:
[q]
ok, пару могу, хотя лучше бы настоящих черноинтуитов подрядить на это :)

- придумайте названия нескольких несуществующих животных
- какие личные качества, свойственные Вам, редко встречаются у других людей?
[/q]



а первый вопрос очень интересный..я даже могу нарисовать несколко таких животных..когда будет время--обязателно попробую..
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Zordrak написал:
[q]
Вот мне кажется очень разумно вживую типировать ударом Болевая/Ограничительная - если нашёл - полная детерминированность...
[/q]
да? интересно кто бы мог меня ударить по БЛ
[/q]
Лично Вортексу.

Вортекс, а кого это недавно Механик переспорил как мальчишку? :red:
У Механика БЛ инструментальная, он и не заметил, как чуть не угробил тебя.

ПС. Долго ждала Рексля хоть словечка от Вортекса... да так и осталась невеждой.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath,