|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Оценка адекватности заполнения анкеты |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: Мне кажется,есть способ помочь человеку быть более искренним при заполнении анкет.Сделать анкету анонимной за каким-то номером. Я сильно подозреваю, что дело не в корректировке ответов относительно мнения других людей (желание казаться лучше) или даже своего собственного (желание соответствовать своим представлениям о себе), а в чем-то немного другом. Например, в осознанности. Чем меньше человек привык рыться в своих чувствах, порывах и мотивациях (осознавать их), тем больше шансов, что в ответах он будет руководствоваться не своим истинным "я", а тем, что ему кажется правильным, т.е. тем же опытом и нормами. И искажения бывают очень серьезными. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации? |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Mona, я с тобой согласен, хотя не совсем понятно, как вообще это преодолевать. Или человек должен внутренне дорасти до типирования также, как и до дуализации? Да я вот тоже не знаю. Я считаю себя довольно осознанным человеком, и то периодически ловлю себя на неточной формулировке. Это зависит от настроения, от формулировки вопроса (а также его корректности), которая иногда вызывает чувство противоречия, а еще бывает, что какие-то ключевые понятия спрашивающий и отвечающий по-разному понимают, и надо докапываться до истоков... По идее должны быть какие-то скрытые ловушки, где анкетируемый прокалывается, независимо от желания выглядеть другим. Но у меня банально знаний психологических не хватит даже для предположений, на чем они должны быть основаны. Да и не на мой характер это - ловушки ставить. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Mona написал: Да и не на мой характер это - ловушки ставить. А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: А ты думаешь,для этого человек должен обладать скорее каверзным характером или все-таки скорее беспристратно-логичным ? Да не задумывалась как-то. Интересный вопрос вообще... Я довольно часто вижу, что человек говорит не совсем о себе, а о неком желаемом образе, и регулярно при этом прокалывается. Но вот по реакции попавшего в ловушку определить, что именно он прикрывает своим ответом - это нужно обладать очень большим объемом информации психологического свойства. А еще быть очень уверенным в своих интерпретациях. Потому что всегда остается возможность ошибки, риск обидеть человека или принять его не за того, кто он на самом деле. Вот я этих рисков опасаюсь. А специалист, составляющий такого рода анкеты, опасаться не должен, наверное. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Думаю,что многие все-таки что-то прикрывают.(идеальных и гармоничных на все 100 пока еще не видела,может есть где-то). Сама знаю многие свои проблемы,знаю,что не люблю их выставлять на обозрение,но согласилась бы поработать над слабыми местами совместно с человеком деликатным,умным и профессиональным,а главное-НЕЙТРАЛЬНЫМ.Поэтому,проблемы есть с анкетированием на сайте,у меня,во всяком случае:)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Legere, возможны и иные варианты. Я вот при письменных типированиях наоборот начинаю демонстративно выставлять все свои проблемы напоказ (как однажды замечательно сказала spyke, "бить себя пяткой в грудь и говорить 'да, я такой!'"). Но чем это объясняется с точки зрения ПЙ/соционики, сказать затрудняюсь. |
| Сейчас на форуме |
| Guest |
Вдогонку оффтопу об оплате проезда — для меня это БЛ в чистом виде, выполнение правила "ты мне А — я тебе Б", обмен одного на другое по установленной цене. Будь цена проезда с моей точки зрения необоснованно завышена — я бы старался заплатить столько сколько считаю справедливым, но здесь не та ситуация. Соответственно, не готов принять это правило — не садись на трамвай, не ешь каравай. В это воскресенье был за городом, возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале запамятовал, как называлась станция отправления. Из облачка винных паров выплыла "8 зона", но кассирша не признала ответ валидным — "зоны отменены". На предложенный ею вариант "Ромашково" я не согласился, т.к. это совсем другое. В конце концов поняв, что я точно не вспомню это название за приемлемое время, я принял предложение очереди сказать словосочетание "Рабочий посёлок" и купил билет, явно более дешёвый. Дело было не в выгоде, а в точности — если точность утеряна, пойдёт что угодно. Впрочем, жалко что не Ромашково, оплата была бы более адекватна. |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2007 17:13 Сообщение отредактировано: 5 июня 2007 17:20 возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале в москве такая практика? если садишься на станции без кассы, билет покупаешь на выходе с платформы в москве? мешает что-нибудь назвать ближайшую к ней станцию? upd. у нас по вагонам ходят контролеры и обилечивают. назвать станцию, которую только что проехали, мне мешает неуверенность, что рядом находящимся людям все равно :) (контроля на выходе нет, если контролер не прошел - экономия) upd.2 у сочи надо было называть станцию, где гарантированно нет касс. иначе - штраф + билет =) |
| Светлая |
milena_7 написал: возвращался на электричке без билета и покупая его у выхода на вокзале На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: На станции кассы есть , а на выходе в москве со станции стоят турникеты, безбилетным пассажирам предлагается на выходе покупать билет на выход, чтобы пройти турникет :) Ух ты! А я об этом не знал (т.к. на электричках не ездил уже лет 5, наверное). |
| Сейчас на форуме |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Модель типирования на основе теории передачи информации" (5 июня 2007 21:52) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 268 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный....  Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого. А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само  : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше)  )И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле.  |
| aRT |
FucKIngRi0t написал: Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж... Для человека, может и нормально, для науки - не очень. А зачем тогда человеку типироваться? Чтобы узнать, к какой идеальной схеме он стремится?  Или понять, какой идеал у него есть? Что ж, тоже вариант.... Наверное. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нашел немного полезной информации по теме: http://socionik.org/forum/viewtopic.php?p=27341#27341 |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования. |
| Сейчас на форуме |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Guest написал: В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану). А я бы наоборот - раньше ответил "Да", а сейчас - "Нет". Потому что понял, что если человек в таком возрасте работает кондуктором, зачем ему платить за его лузерство. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования. да, собственно поэтому я считаю, что в анкетах и при последующих допросах нужно нагружать соответствующие функции и оценивать результат, а не просить человека самого оценить их работу. Тогда из двух накладывающихся субъективностей останется одна - субъективность типировщика, и в среднем результаты будут точнее. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне... |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне... БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят. нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/  |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Mona написал: нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/ ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень. А БС имхо практически у всех женщин прокачивается, независимо от ее положения в модели А :) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень да, так оно, собственно, и оказалось...  но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям. вот так-то... тождик. |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов  |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
slonoslon написал: ...ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой ...slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли? slonoslon, пожалуйста  , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ---- 6 5 7 8 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Оценка адекватности заполнения анкеты |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
