Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Соционика »   Оценка адекватности заполнения анкеты
RSS

Оценка адекватности заполнения анкеты

Классификация искажений и методы борьбы с ними

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Модель типирования на основе теории передачи информации" (5 июня 2007 21:52)
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... :wall: Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...

А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого.
А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само :-) : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше) 8-) )
И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле. :rolleyes:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5243
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

FucKIngRi0t написал:
[q]
Насчет ошибок в типировании, когда человек пытается показаться лучше чем есть... я думаю неустранимо все равно. Повторяющеся, похожие вопросы, явные вопросы-подвохи как транспортный.... Они ж по моему очевидны для отвечающего, если он толко не совсем рассеяный персонаж...

А я тут подумал, а оно надо? Во-первых, это проблемы типируемого.
А во-вторых, так ли это плохо что человек пытается казаться что он лучше, чем есть? Если пытается казаться - значит хочет быть. В конце концов, я считаю что то, чем человек стремится быть куда важнее, чем то что он есть на самом деле. И вера в успех - великая штука. Так пусть же на здоровье кажется и пытается быть лучше.... (для любителей красивых цитат, вспомнилось как-то само : "Человек - нечто, что предстоит преодолеть" (Ф. Ницше) )
И пусть результат типирование будет по его выбору для него либо тем, к чему он будет стремиться , либо тем, что он есть на самомо деле.
[/q]

Для человека, может и нормально, для науки - не очень. А зачем тогда человеку типироваться? Чтобы узнать, к какой идеальной схеме он стремится? ;-) Или понять, какой идеал у него есть? Что ж, тоже вариант.... Наверное.
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нашел немного полезной информации по теме: http://socionik.org/forum/viewtopic.php?p=27341#27341
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Guest написал:
[q]
В подростковом возрасте я бы ответила: "Нет!". А сейчас - "Да". Потому что я понимаю, какой нелегкий хлеб у кондуктора (в подростковом возрасте мне это было по барабану).
[/q]

А я бы наоборот - раньше ответил "Да", а сейчас - "Нет". Потому что понял, что если человек в таком возрасте работает кондуктором, зачем ему платить за его лузерство.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Я, наконец-то понял, в чем заключается основная проблема типирования по анкете. Дело в том, что в анкете очень часто отображается не реальная сила функции, а субъективная оценка типируемым силы этой функции. В итоге точность типирования оказывается завязанной на адекватность этой оценки, а также на интерпретацию излишне кратких ответов типирования.
[/q]

да, собственно поэтому я считаю, что в анкетах и при последующих допросах нужно нагружать соответствующие функции и оценивать результат, а не просить человека самого оценить их работу. Тогда из двух накладывающихся субъективностей останется одна - субъективность типировщика, и в среднем результаты будут точнее.
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос только в одном: как нагружать иррациональные функции в онлайне...
[/q]

БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят.
Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
БС и ЧИ имхо относительно просто нагрузить (ну типа "какое блюдо Вы ли сегодня на завтрак? чем оно отличалось по вкусу от аналогичного блюда, которое Вы ели раньше" и "вы идете на празднование Нового Года в гости к человеку, про которого знаете только то, что он соционик. Придумайте оригинальный подарок"). БИ и особенно ЧС нагрузить труднее, т.к. они дальше от вербализации отстоят.
[/q]

нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/ :-o
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
нагрузить-то можно ту же БС, да... но вот у меня она, к примеру, очень неплохо прокачана, к тому ж осознана и вербализована. и если б БИ, как я теперь понимаю, перечитывая старые анкеты, не перла из всех щелей - быть бы мне Гобенкой, наверное /не в ту сторону перемена участи, совсем не в ту/
[/q]

ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень. А БС имхо практически у всех женщин прокачивается, независимо от ее положения в модели А :)
Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
А вот реакции, обусловленные болевой, бывают лучше заметны со стороны - сам человек может просто уходить от ситуаций, где ее надо включать, и искренне считать, что у него с ней все неплохо, только лень
[/q]

да, так оно, собственно, и оказалось... :-( но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям.
вот так-то... тождик. :-)
Сейчас на форуме
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5243
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов :dry:
Сейчас на форуме
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
...ролевую от базовой человек обычно сам отличает лучше, чем внешние наблюдатели. А вот реакции, обусловленные болевой ...
[/q]
slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли?

slonoslon, пожалуйста :wub: , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны?
1 2
4 3
----
6 5
7 8
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
да, так оно, собственно, и оказалось... но прояснилось опять же - изнутри, никто мне мою болевую так и не продемонстрировал, пока я сама ее не просчитала тупо по мерностям. вот так-то... тождик.
[/q]

ну, может и не продемонстрировал, но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ. Собственно поэтому и изменил тогда мнение, хотя случай действительно сложный :)
Сейчас на форуме
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]

+1 !

А вообще, типирование по анкете обычно ххуже всего, когда ответы краткие, чем больше инфы, тем всё-таки лучше и желательно, чтобы это была не 2Л %))
А то крандец.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

slonoslon написал:
[q]
но я например во время того типирования таки заметил уход от обсуждения ЧЛ-вопроса о ценообразовании рынка недвижимости, и перевод на БЛ.
[/q]

да, я прекрасно помню твое неоценимое участие в процессе. ты меня в этот уход весьма деликатно носом потыкал. :-) тема воспринималась и правда не как болезненная, а просто скучная и ...ненужная, что ли. все время тянуло на что-то другое скатиться. :red: именно это (и реплики Аньис) и заставило меня зарыться поглубже и осознать все-таки, откуда что растет в итоге.
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]

имхо от воли зависит.
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Rексл написал:
[q]
slonoslon, но ведь болевая вычисляется по базовой. Не так ли?
[/q]

не совсем так. С одной базовой сосуществуют две разные болевые, скажем у Гекси и Дона базовая одна, а болевые разные. А вот по творческой болевая действительно вычисляется.

[q]

slonoslon, пожалуйста , объясни (или пошли куда-нибудь), почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ----6 5 7 8
[/q]

эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке?
Сейчас на форуме
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
Rексл написал:
[q]
...почему блоки Эго и Ид, при таком расположении функций зеркальны? 1 2 4 3 ----6 5 7 8
[/q]
эээ, не совсем понял вопрос - ты имеешь в виду, почему они считаются зеркальными, или почему информация обрабатывается именно в таком порядке?
[/q]

Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке?
- Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности.

зы. slonoslon, если не очень охота, то и не отвечай.
- Сама вижу, что достала тебя. :red:
Просто я не перестаю удивляться, что по расположению двух аспектов рассчитываются все остальные, например, суггестивная. :blink:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5243
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]
мне тоже кажется, что болевая осознается все-таки и изнутри. и сознательно прикрывается. что, увы, не спасает от ляпов
[/q]


имхо от воли зависит.
[/q]

расшифруй?))
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Rексл написал:
[q]
Да, именно, почему информация обрабатывается в таком порядке?- Мне ясно (почти), почему Эго и Суперэго противоположности.
[/q]

хороший вопрос, но сложный. Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тут
http://www2.sunysuffolk.edu/ka...heory.html
утверждается, что функции связаны между собой именно в такие кольца, соответственно выбрав базовую и сделав один шаг по кольцу в каком-то направлении, мы предопределяем весь дальнейший маршрут. Зеркальность тоже хорошо видна. В основе построения - идея о том, что каждый иррациональный аспект связан с рациональным противоположного цвета. В эту идею вроде не все исследователи верят, хотя выглядит она довольно разумной.
Сейчас на форуме
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
Есть модель соционического куба, наглядное изображение например вот тут
http://www2.sunysuffolk.edu/ka...heory.html
[/q]
Спасибо, slonoslon :wub: . Сразу разыгралось воображение.
Жаль, там нет ответа на Почему.
- Но на такие вопросы интересно самим придумывать ответы.


зы. Я смайликом :wub: выражаю:
Меня обрадовало твое внимание. Хотя и смущает немного.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
расшифруй?))
[/q]

от расшифруя слышу :)
ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может
вторая - осознает, но стремится действовать так, чтобы этой болевой не причинять проблем ни себе, ни другим
третья - стремится доказать (в первую очередь другим), что у нее все круто, и болевых как бы и нет вовсе
четвертая - не будет заморачиваться и спокойно запишет себе в болевую любую слабую функцию.

разумеется, возможны исключения и отклонения от этих общих тенденций.
Сейчас на форуме
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5243
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

от расшифруя слышу :)
[/q]

:LOL:

[q]
ну типа первая воля болевую осознает, но стремится показать (в первую очередь себе же), что все равно много по ней может
вторая - осознает, но стремится действовать так, чтобы этой болевой не причинять проблем ни себе, ни другим
третья - стремится доказать (в первую очередь другим), что у нее все круто, и болевых как бы и нет вовсе
четвертая - не будет заморачиваться и спокойно запишет себе в болевую любую слабую функцию.

разумеется, возможны исключения и отклонения от этих общих тенденций.
[/q]

ага, понятно. вроде, похоже. спасибо))
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Соционика »   Оценка адекватности заполнения анкеты
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1648. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0876
Rambler's Top100 Психология 100