|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Критика типировочной анкеты |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Если у кого есть предложения и замечания по нашей типировочной анкете, предлагается высказывать их в этой теме. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Анкета, кстати, получилась весьма. |
| Светлая |
Да оч хорошая анкета  |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
давайте вы поотвечаете :) интересно будет.. =)) |
| Светлая |
milena_7 написал: давайте вы поотвечаете :) интересно будет.. =)) Думаешь? |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2006 13:36 Сообщение отредактировано: 3 октября 2006 13:38 |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да я второй день уже пытаюсь =)) в смысле, отвечать пытаюсь, а не думать...=) |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
О блин, может правда поотвечать... Дурное дело нехитрое, а работать страсть не хотца... |
| slonoslon |
да, давайте сообща ответим на эту анкету! Разделим вопросы между добровольцами, по 5..7 на брата, чтобы не переутомиться и в кратчайшие сроки все заполнить. |
| milena 7 |
я сначала быстренько ответила устно (мысленно), показалось интересным и не сложным, а когда начала нормально отвечать (письменно), долго грузилась на 5-м вопросе, а на 6-м решила, что совсем тупая.. с меня ответы на 1-4 вопросы =)) еще могу взять про очередь, 8, 11, не, вместо 11 16 и 17, пойдет? =) |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2006 16:43 Сообщение отредактировано: 4 октября 2006 0:34
(дубль) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Да, есть такое, что вопросы сформулированы "слишком умно". Поэтому если кто сможет переформулировать вопросы более простым языком, буду только рад. |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Да, есть такое, что вопросы сформулированы "слишком умно". Поэтому если кто сможет переформулировать вопросы более простым языком, буду только рад.ghjпроблема не в сложности формулировок. Просто над многими из этих вопросов в реальной жизни совершенно не задумываешься, и сходу ответить невозможно. Да, после ответов появились пожелания. Выкинуть вопросы про красоту и стильность, уют и комфорт. Вместо них добавить вопрос "Опиши вкус какого-нибудь фрукта или овоща", "Как ты понимаешь, что предметы одежды, интерьера сочетаются между собой? Приведи пример того, что сочетается, и того, что не сочетается". На БИ тож неплохо бы вопросики поменять, только я еще не придумала как. Вообще хрен знает, как в этот аспект вопросы задавать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: На БИ тож неплохо бы вопросики поменять, только я еще не придумала как. Вообще хрен знает, как в этот аспект вопросы задавать. У меня та же проблема была с ЧИ... Видимо, на творческую вопросы труднее всего придумываются... Solveig написал: Да, после ответов появились пожелания. Выкинуть вопросы про красоту и стильность, уют и комфорт. Вместо них добавить вопрос "Опиши вкус какого-нибудь фрукта или овоща" Пожалуй, насчет красоты и стильности — согласен, там скорее все сводится к формальным определениям по БЛ... |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Пожалуй, насчет красоты и стильности - согласен, там скорее все сводится к формальным определениям по БЛ...есть мнение, что стиль - это вообще БИ, камрад. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: стиль - это вообще БИ Интересно, каким образом БИ? В ЧИ я бы еще мог поверить (за счет согласования отдельных элементов, которое дает целостное восприятие). Но БИ? Где же там процессы/события/время? |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Стиль подразумевает как раз соответствие всех элементов определенной эпохе, событию, месту (допустим, у нас есть четкая пространственно-временная привязка, если мы говорим о стиле там, барокко, или модерн и т.д.). Вариант: строится на противоречии элементов друг другу и событию (эклектика), времени (винтаж). ЧИ, мне кажется, рождает как раз креативы, которые ни в один стиль не запихнешь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 16:59 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 17:00
Мы просто немного по-разному стиль понимаем, как выяснислось... Дело в том, что для меня стиль — это четкая согласованность между собой всех составляющих для формирования цельного образа (который действительно может быть связан с эпохой или местом, а может быть и чем-то совершенно новым). |
| slonoslon |
Solveig написал:
На мой взгляд, БИ - это интуиция не процессов/событий/времени, а взаимосвязей и закономерностей. Некий аналог БЛ, но с нечеткой логикой - способный обработать гораздо больше информации, но результаты остается лишь принимать на веру. Весь мир, как известно - это совокупность процессов (ну или один большой процесс), однако человеческой логике с процессами работать неудобно - поэтому относительно стабильным фазам некоторых процессов сопоставляются объекты и дальнейшая обработка идет уже в терминах объектной модели. Как следствие, сферой применения БИ остается обработка прочих процессов, где степень изменчивости выше и есть потребность в обнаружении закономерностей развития и их использовании для предсказания следующих фаз (граница для каждого человека, видимо, зависит от соотношений между БИ и БЛ). Из-за этого основного применения ее обычно и называют интуицией времени (равно как ЧЛ называют деловой логикой, хотя ее можно использовать не только в деловых вопросах). Однако с тем же успехом БИ можно применять для анализа нечетких неформализуемых взаимосвязей в пространстве, а не во времени. И в этом случае ее оценки позволяют судить о гармоничности частей чего-то целого, например. Правда, не знаю, какую долю стиля составляет гармоничность, а какую - эстетика. Скажем, куски мусора на помойке могут быть гармоничны, но, видимо, абсолютно неэстетичны для большинства людей. Мало кто назовет помойку стильной. |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Теория уровней абстрактного интеллекта" (5 октября 2006 23:05) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Мнения о сайте "Социон"" (5 октября 2006 23:07) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 23:10 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 23:17
Мнение milena_7 я решил все же учесть и убрал эту надпись. А мою позицию по отношению к печально известному форуму будет выражать тема в разделе "К барьеру"... Но тем не менее, все равно буду считать использование этой анкеты на том форуме шагом очень недружественным как к этому проекту, так и ко мне лично. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Еще возникла такая идея: дополнить вопрос ?5, который сейчас имеет вид: 5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность - это одно и то же, или нет? дополнительным подвопросом: "Часто ли вы замечаете ситуации, когда логичность высказывания противоречит здравому смыслу?" (неявное противопоставление ЧЛ и БЛ). |
| milena 7 |
я бы на это ответила, что такое высказывание логично по фооме, но не по сути ))) Про, а как ты сам отвечаешь про логичность и последовательность? меня че-то здорово грузануло.. |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: дополнительным подвопросом: "Часто ли вы замечаете ситуации, когда логичность высказывания противоречит здравому смыслу?" (неявное противопоставление ЧЛ и БЛ).это на этику вопрос... Ибо "логичность" подразумевает не тока верность вывода, но и верность посылок. Я со своей ЧЛ такого не замечала никогда, допустим. Даже в голову такое не приходило - противопоставить "логику" и "здравый смысл". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает... Впрочем, возможен еще один вариант: когда исходные посылки верны, но весьма неочевидны. Тогда тоже будет противоречие логики и здравого смысла. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: Про, а как ты сам отвечаешь про логичность и последовательность? Да у меня есть идея самому анкету заполнить (в основном, для того, чтобы рассчитать показатели своего ТИМа с точки зрения вероятностной модели соционики). Кстати, судя по твоему стремлению использовать чужие ответы, у тебя по ПЙ Воля точно четвертая + ты Логик по соционике. |
| milena 7 |
ну я ж его пересилила! ))) пусть остается 2-ая) 4Э весьма хорошо ложится, а то ее во 2-ую определять... |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает...ну это у кого какой здравый смысл... |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и просит сказать стоящим сзади вас, что вы занимали ему место, чтобы он мог встать сзади вас (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще вы впервые видитесь за сегодняшний день). Сделаете ли вы это в следующих случаях: В формулировке вопроса пропущены антецедент/консеквент "если, то" (если очередь начнёт возбухать, то успокоить очередь). 8. Представьте, что вы выполнили какую-то работу, и когда стали демонстрировать результаты, вам заявляют "у вас все неправильно", при этом указать на конкретные ошибки отказываются, аргументируя это тем, что вы должны найти их сами. Но тем не менее, при повторной проверке ошибок вы не обнаруживаете. Сможете ли вы доказать свою правоту? Смотря кому... что-то невнятное. "Будете отстаивать" или чо?.. |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 12 невнятен, давай конкретику |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 13 очепятка |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 28 убрать первый вопросительный знак |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чуть-чуть подкорректировал анкету: исправил форумлировку вопроса 7, устранил указанные Хаераст Пандориным опечатки, переформулировал заново вопрос 8. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
slonoslon написал: На мой взгляд, БИ - это интуиция не процессов/событий/времени, а взаимосвязей и закономерностей. Это, вообще-то, довольно хорошее описание ЧИ ;) Что мы обсуждаем-то, собсссно? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Внесен ряд существенных поправок в типировочную анкету. В частости, переформулированы следующие вопросы: 6. В чем разница между законами и нормами поведения? В каких случаях для вас лично допустимо обойти закон? А в каких — напрямую его нарушить? Существуют ли нормы поведения, которые кажутся вам глупыми или бессмысленными? Если да, приведите пример. 10. В какой форме у вас проявляется фантазия? Как и насколько детально вы представляете себе цель, когда начинаете что-то делать? Что вам легче представить: процесс выполнения чего-либо или его конечный результат? 18. Как вы реагируете на сиутацию, когда на вас обиделись, а вы не понимаете, в чем причина? Что сделаете для того, чтобы эту причину выяснить? Сложно ли вам первым пойти на примирение с человеком, если эта причина оказалась пустяком и в какой форме вы будете это делать? 20. Что такое для вас понятие личного пространства? Насколько охотно вы пускаете людей в свое личное пространство и как реагируете на несанкционированное вторжение? В каких случаях считаете для себя допустимым вторгнуться в чужое личное пространство и в какой форме будете это делать? 24. Как вы относитесь к фразам "падающего подтолкни" и "выживать должен только сильнейший"? Насколько она соответствует вашей жизненной позции? Допускаете ли вы публичное проявление слабости? Как реагируете в том случае, если в вашем присутствии слабость проявляют другие? 38. Что вы чувствуете в ситуации, когда вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали что-то, но оказалось, что практической пользы от этого не будет? Какую из этих двух ситуаций вы переносите легче? 44. Какими свойствами обладает время в вашем понимани? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете? Реструктурирован блок 30-34, изменен порядок вопросов, а бывший вопрос 30 переставлен на позицию 34 и переформулироан: 34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Расскажите о чем-нибудь, что для вас лично является примером красоты. Полностью заменен вопрос 37: 37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") самостоятельно искать способы сделать свою работу более эффективной? Легко ли вам удается это сделать? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее? |
| aRT |
XXXX Pro написал: Внесен ряд существенных поправок в типировочную анкету. Повтор слова самостоятельно - одно надо убрать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, Ok, сейчас исправлю. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1727 Рейтинг пользователя: 71 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2007 19:18 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 19:24
лично меня aнкета очень нравится...я бы не сделала там какие-то изменение.. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Очередные исправления. Вопрос 8 заменен на ткой: 8. Что такое занудство в вашем понимании? Считаете ли вы занудство недостатком? Прежнему вопросу ?14 присвоен ?12, а в качестве вопроса 14 теперь будет такой: 14. Попробуйте как можно подробнее описать какое-нибудь несуществующее (придуманное вами или взятое из мифологии) животное. |
| bdrFsg |
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия? Вот такой вопрос очень полезен будет. Вот как я на него ответил "Е..А зачем строить пирамиду???Легче договориться, надавить, заплатить но не заниматься таким бессмысленным делом. Впрочем если хорошо платят..)Тогда первым делом я бы почесал в музей, в музейные запасники искать план пирамиды на папирусе.Потом я бы нашел архитекторов, одного теоретика и двух практиков, первого египтянина, второго той национальности(а значит и архитектурной школы) какой будет основная часть привлеченных специалистов. Теоретик бы проанализировал план, и консультировал практиков которые работали бы в тандеме, если бы пирамида строилась в Египте, то египетский архитектор-практик бы имел право решающего голоса, если в другой стране то неегипетский архитектор(если бы в Египте то специалистов я бы привлекал 'своих', проверенных). Как только создал подразделение архитектуры, занялся бы сырьем, камнями, потом их транспортом, хотя ессно не забывал бы про проблемы транспортировки сырья, ведь иногда транспортировка является весьма существенной частью затрат.Специалистов выписал бы из своей страны, нашел бы их через биржу труда и собеседования а кадровика который бы проводил собеседования(сначала отдел кадров) нашел бы по знакомству, благо есть такие связи.Назначил бы командиров отделов и направлений, каждый вечер командиры отделов докладывали бы об проблемах командирам направлений которые бы те решали.Раз на неделю планерка где я узнавал бы о сделанном и прогрессе, после планерке я бы сам или с помощью аналитика\аналитического отдела анализировал каким образом можно повысить производительность труда и темп строительства.Ах ну да, разрешение на землю и строительство:думал что и так дали, не могут же с пустыми руками выпустить, но если бы вспомнил, то вспомнил когда формировал отдел архитекторов и тогда и выбыл бы. " |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg, идея хорошая, вполне сойдет в качетсве творческого вопроса по ЧЛ. Только может вместо пирамиды какой другой объект выбрать, чтобы не было прямого заимствования из чужой анкеты? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Объединил вопросы 42 и 43 в один, получивший ?43. Теперь он звучит следующим образом: 43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника. Как вы относитесь к опозданиям (своим и чужим)? Как вы определяете, когда нужно выходить из дома, чтобы успеть вовремя: рассчитывате нужное время или полагаетесь на внутреннее ощущение? Новый вопрос 42 формулируется так: 42. В какой ситуцаии вам легче заметить изменения в человеке: когда вы общаетесь с ним каждый день, или наоборот, когда встречаетесь с ним после долгой разлуки? На какие изменения вы обращаете внимание больше всего? |
| bdrFsg |
4X_Pro Ммм..пирамида имеет ряд особенностей. Это древнее сооружение возведение которого требует гигантских затрат времени, усилий и сырья. Кроме того пирамид никто не строит.Поэтому это творческий вопрос высшего качества - опыта по постройке быть не может. |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 20:26 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2007 12:49
А зачем вопросы по одному аспекту ставить подряд? Типа так отвечать легче, настроившись на определенную тему? Может лучше их перетусовать или же ставить по очереди - по-одному - ?5 по БЛ, ?5 по ЧЛ... ?13 по БЛ, ?14 по ЧЛ... Тогда человек не будет зацикливаться. И типировать возможно будет легче, можно рпи прочтении сразу оценивая все ситуацию в целом (а не один аспект)а потом коректируя при просмотре следующих "кругов". Плюс - обычно в конце анкеты люди устают и нетак полно отвечают на последний аспект, а в случае перемешивания в среднем на каждый аспект прийдется одинаковое количесво "развернутости" ответов. |
| KLM123 |
Про читал об объединении вопросов 42 и 43 и задумался - а какая разница как нумеровать вопросы. В принципе ведь для отвечающего нет разницы под одним номером написаны вопросы или нет. Но таким образом выходит разное количество вопросов на каждый аспект... И если считать вероятность проявления аспекта пропорциональной кол. вопросов по нему, то плохо выходит. |
| Anette |
KLM123 написал: А зачем вопросы по одному аспекту ставить подряд? Типа так отвечать легче, настроившись на определенную тему? На самом деле порядок вопросов не столь важен, потому что важно определить мерность функции. А она будет видна, даже если человек устал, даже если он пытается сымитировать другой ТИМ и т.д. Поэтому, даже если кажется, что анкета "прозрачная" (т.е. ясно, какой вопрос на какой аспект направлен), на самом деле это не позволит человеку намеренно исказить картину. |
| KLM123 |
Anette, расчет ведется по количесву проявлений. А количесво проявлений пропорционально кол. написаного. А если не про рассчет - все равно желательно на все функции одинаково хорошо смотреть. |
| Anette |
KLM123 написал: Anette, расчет ведется по количесву проявлений. А количесво проявлений пропорционально кол. написаного. Я не особо разбираюсь в тонкостях типирования.... но разве по количеству, а не по качеству? Ведь человек может ооочень много написать по ролевой, но все равно будет видно, что функция ролевая. Кроме того, если вопрос направлен на выявление какого-то одного аспекта, то это еще не значит, что в ответе только этот аспект и будет "светиться". Человек вообще может ответ на другой аспект перевести. И это обязательно учитывается. Как пример: моя первая анкета на этом форуме. До того, как я пришла сюда, кто-то мне сказал, что я - Драйзер. Не зная особо соционики я поверила. И заполняла анкету веря, что я - Драйзер. Соответственно, по БЭ гораздо больше "выпендривалась", чем по БЛ. И по чистой статистике (количественному подсчету) получилась Драйзером. Однако Светлая и Museless сразу лажу увидели, и сказали, что я Макс. Так что, возможно, есть какой-то недочет в способе обработки данных анкеты, а не в самих вопросах... Т.е., кроме простого количества написанного должно еще что-то учитыватся... Общее впечатление, может? Точнее сказать не могу. Бывают такие случаи, когда сам Про не верит тому количественному анализу, который получается. В общем, мне кажется, что дело также в особенностях обработки данных, а не только в вопросах анкеты. |
| KLM123 |
Anette, я про файл Про говорил - именно по количесву. А качество естественно учитывается "молча", тоесть при качественном типировании всеми остальными участниками и при составлении "общего впечатления Про". Но ведь не всегда все сходится , так в одном месте аспект может показаться 1мерным, в другом 3 мерным, что бы действительно решить какой он нужно большое количство проявлений. И если количество проявлений по одному аспекту меньше чем по второму то первый будет оцениваться более адекватно чем второй, для наибоее ефективности желаетельно оценивать все аспекты в равной мере - ИМХО. |
| Anette |
KLM123 написал: И если количество проявлений по одному аспекту меньше чем по второму то первый будет оцениваться более адекватно чем второй, для наибоее ефективности желаетельно оценивать все аспекты в равной мере Да, я согласна. Согласна и с тем, что количество вопросов по всем восьми аспектам должно быть одинаковым. Просто хочется добавить, что если какой-то аспект у человека сильный, то ответы по слабым аспектам он будет переводить на сильные аспекты. Так что у сильных аспектов все равно будет больше проявлений. В теории, разумеется. :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет того, зачем я фиксирую изменения нумерации — лично мне это действительно нужно. Например, я собираюсь в дальнейшем проводить статистический анализ самой анкеты (т.е. какие вопросы дают какое количество ответов в среднем, чтобы убирать малоэффективные). Насчет того, чтобы изменить порядок вопросов — постепенно прихожу к выводу, что мысль хорошая, так как я заметил, что на последние блоки ответы даются более кратко . Плюс сложнее будет тем, кто сознательно или бессознательно хочет исказить результаты типирования. Проблема только в том, что во-первых, придется усложнить файлы, а во-вторых, придется либо переформировывать старые анкеты, либо как-то еще это учитывать, чтобы иметь возможность вести статистику. |
| KLM123 |
4X_Pro написал:
Собственно спрашивалось не зачем нумерация, а предлагалось все вопросы подробить на единичные и уровнять объективное их количесво по каждому аспекту. Ну а собственно, в связи с вопросом о необходимости этого уравнивания, спрашивалось - есть ли вопросы лишь стимулом к проявлению аспекта или же интересует суть ответа на них? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, подробить не получится, т.к. ты не сможешь заставить человека отвечать ровно одним фактом на каждый вопрос. Все равно один человек может ответить просто "да/нет", другой — напишет 5 причин "за" (или наоборот "против"). KLM123 написал: есть ли вопросы лишь стимулом к проявлению аспекта или же интересует суть ответа на них? Вообще, оценивается не столько суть, сколько свобода владения информацией. |
| KLM123 |
4X_Pro написал:
Значит все таки стимул. 4X_Pro написал:
Это ясное дело, это фактор не устранишь. Но фактор ДаНет/причины можно сказать зависит от развития аспекта. Но ведь можно хотя бы устранить то, что спрашивается не равное количество вопросов. А значит дается не равное количество стимулов проявлять аспект. А то так сумма двух факторов - совсем большой разброс. Некоторые вообще забывают на все вопросы отвечать. А другие на каждый вопрос стараются хоть что-то написать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, вообще-то сейчас считается, что на каждый аспект — 5 вопросов + 4 вопроса общего плана. Правда, сами вопросы несколько неравнозначны, в частности, в блоках ЧИ и БЭ есть малоэффективные вопросы, да и в БИ два похожих вопроса, которые я объединил, тоже были малоэффективными. |
| KLM123 |
4X_Pro написал:
Вот я про то и говорю что эти 5 вопросов, на самом деле не 5. Так как каждый вопрос состоит из нескольких подвопросов (и каждый из разного количества), а значит имеет разное количество стимулов проявить аспект. Или разное количесво подвопросов делается для компенсации их неефективности? Чем менее ефективен отдельный подвопрос, тем больше их в вопросе? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, не совсем так... Я подвопросы задавал для того, чтобы помочь человеку взглянуть с разных сторон как бы на предлагаемое. На практике все равно на каждый из подвопросов отвечают единицы, а большинство отвечает либо только на первый вопрос, либо только на последний, либо на то, что больше понравилось (как и было задумано). Кстати, интереса ради можно попытаться и в выборе, кто на что отвечает, поискать ТИМные закономерности. |
| KLM123 |
4X_Pro написал:
Ясно, теперь понял, могу согласиться, а то раньше у меня сильное внутренее возмущение было от такой "нелогичности"  . Спасибо за разъяснение.4X_Pro написал:
хм... раньше понимал(видел) что не все отвечают на все вопросы, но думал что меньшинство. 4X_Pro написал:
Да, я тоже как-то сразу подумал что это от тима зависит. |
| KLM123 |
Блин, все-равно поспорить хочется. 4X_Pro написал:
Помогать взглянуть с разных стороно нужно когда смотришь в суть вопроса, пытаешься понять почему человек так сделал. Но ты ведь сам сказал что главное не суть, а свобода владения информацией, то насколько человек самостоятельно сможет и захочет раскрыть вопрос. Первое учитывается в подсчете количесва проявлений. А помагая человеку, задавая доп. вопросы мы для всех увеличиваем это количесво проявлений, но на разные величины - чем более развит аспект тем слабее увеличивается. На некоторые из этих добавочных вопросов человек с развитым аспектом и сам бы мог непроизвольно ответить(что я заметил отвечая продробно на анкету, часто читаешь следующий подвопрос(а иногда и вопрос) и видишь что уже почти полностью раскрыл его), а с неразвитым не смог бы. Потому все таки мне кажется более логичным ставить по одному вопросу! |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, мысль, конечно, интересная, но переделка существующей анкеты — дело тяжелое. Я бы предложил вот что: попробуй, взяв за основу мою анкету, составить свою собственную, но без подвопросов и с меньшим количеством вопросов, чтобы людям было легче отвечать/анализировать. |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 14:56 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2007 14:57
4X_Pro, думаешь у меня хватит понимания? я сомневаюсь. Я даже для мноних вопросов не могу понять на какой он аспект, кроме как по его номеру. Но будет время, могу попробывть |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 22:40 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2007 22:42
Ххорошо обрезал анкету, как не жалко это было делать. Старался сделать вопросы наиболее общими, так что бы при наличии желания человек смог ответить на все что от него спрашивалось в первой анкете, незнаю правильный ли это подход. Теперь надо будет назад некоторые вопросы подобавлять. У кого есть желание может посмотреть: Прикрепленный файл (ТA2.txt, 7146 байт) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
4X_Pro, а давай разработаем соционический тест с разветвленным сюжетом подобно внетипологическим тестам. Например. Твой звездолет потерпел аварию, и ты вынужден приземлиться на незнакомую планету. - А далее на выбор несколько описаний планеты. Неплохо начать с цвета планеты, а результат интерпретировать как в тесте Люшера. В дальнейших приключениях предлагать варианты не на один аспект, а на дихотомию. Например, чтобы открыть выход из лабиринта, надо решить или ассоциативную, или логическую задачу на выбор. Причем, уровень сложности выбирается вначале. И т.д. |
| Olga |
Rексл написал: 4X_Pro, а давай разработаем соционический тест с разветвленным сюжетом подобно внетипологическим тестам. Вообще, это - отличная мысль, некие "абстрактные" сюжеты.  Потому что в стандартных анкетах присутствуют, как правило, "остросоциальные" вопросы, на которые соответственно, и отвечают "социальноориентированно". И "истинное лицо" может быть и непроявлено. В то время, как в ситуациях, когда "не с чем сравнивать" и должна, по идее, реализоваться сущность индивида. Я так думаю...  |
| KLM123 |
Сделал что-то более менее связное. Но проблемы понимания цели некоторых вопросов остаются. См. http://www.socioclub.org/methods/2747/#last Rексл, я думал про вариант полу тестного полу анкетного типа, сначало выбираем вариант, а потом описываем ответ на соответсвующий этому варианту вопрос. Типа любите вы макароны : да/нет, если да то спрашивается как их готовить, если нет то вредные ли они. Если добавить сюда идею задавать не просто общие вопросы, а просто давать решать конкретные задачи то получится твоя идея. Действительно неплохо, только придумаешь ли ты его и сможешь ли адекватно оценивать? Вообще мне тесты не нравятся, в идеале можно сделать сюжет при "личной беседе на форуме с типируемым", но ..... ладно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Rексл, очень интересная мысль! KLM123, идею давать задачи, нагружающие конкретный аспект, уже тут неоднократно озвучивали (в частности, Sasha, slonoslon и еще несколько человек). Но пока я не представляю, как это реализовать + в Сети некоторые аспекты (особенно БС) проявлять сложнее, чем другие. |
| Sol |
При определении типа могут быть полезными разнообразные источники информации. Думаю, лучше в разделе "Типирование по соционике" создать тему "Материалы для типирования", куда поместить: 1) эту анкету (или ссылку на неё, а может и иные неплохие анкеты), 2) ссылки на тесты (они обычно помогают, если приличные и проходить их несколько), 3) настоятельные рекомендации помещать наглядные фотографии. Людей стоит подтолкнуть предоставлять максимум информации. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Sol, у нас вроде особых умельцев типирования по фото не наблюдается. Ссылка на тесты есть и наверху, и во "Введении", хотя, пожалуй, после анкеты тоже имеет смысл добавить, а этои вы правы. Насчет самих тестов: если у вас есть описание методики других тестов, кроме тех, которые есть на форуме сейчас, пришлите их мне, я с удовольствием их реализую и размещу. |
| Sol |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2008 17:54 Сообщение отредактировано: 15 января 2008 17:56 4X_Pro написал: у нас вроде особых умельцев типирования по фото не наблюдается. Людей ценящих при типировании фото и видео немало. Большинство визуалов наверняка посчитают эту информацию желательной. Мне к примеру определять тип человека, которого не вижу, - крайне непривычно, и в отсутствии информации о мимике типируемого, его позах, и т.п. - моя точность (и тех, кто применяет в числе прочих образный метод) снижается.
Да, идея - создать единую "инструкцию". На счет самих тестов: если у вас есть описание методики других тестов, кроме тех, которые есть на форуме сейчас, пришлите их мне, я с удовольствием их реализую и размещу. Есть сборник тестов (publ.lib.ru, раздел психологии), в котором собраны несколько более-менее авторитетных тестов на социотип. Тест Гуленко там более полный, дублируется только тест Вайсбанда (не уточнял, тот ли его вариант). Алгоритмы всех тестов там описаны либо в .doc, либо ясны из иных файлов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Сборник нашел и скачал... В ближайшее время займусь реализацией в виде модулей, которые могут стыковаться с используемым здесь движком. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Произведена очередная корректировка типировочной анкеты, т.к. практика последних двух месяцев показала, что для тех, у кого Логика не 2-ая, ответы на некоторые вопросы, которые были сделаны слишком "открытыми" (т.е. без подвопросов-подсказов), получаются малоинформативными (точнее, неразлагаемыми по аспектам). Итак, скорректированые вопросы: 7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. И видите, как старый приятель намеревается встать в эту очередь (в конец). Позволите ли ему вы встать рядом/перед/за собой или, может быть, сами пойдете к нему в конец очереди? Что вы будете делать в том случае, если кто-то из сзади стоящих предъявит претензию по поводу того, что этого человека здесь не стояло?Фактически, по сути вопрос близок к начальной формлуировке, но несколько изменена форма для получения более информативных ответов. 17. Насколько сложно вам вписаться в новый коллектив, и как вы это делаете? Как вы понимаете, что вы стали "своим"? Насколько это для вас важно?Вопрос заменен полностью, т.к. прежний вопрос логики сводили к БЛ, а этики отвечали неинформативно. 18. Характерны ли для вас ситуации, когда вам кажется, что человек к вам относится хуже, чем это есть на самом деле? Или когда вам кажется, что человек на вас обиделся, а на самом деле это не так?Вопрос значительно переформулирован (новая формулировка лучше учитывает проявления болевой БЭ). 25. В каких случаях вы считаете допустимым бурное проявление эмоций (положительных и отрицательных)? А в каких случаях, по вашему, необходимо их сдерживать?Добавлены уточняющие подвопросы, чтобы получать более информативные ответы. 29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть (при желании вы можете описать и любое другое чувство). Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть?Восстановлена старая формулировка, но добавлена возможность описания других чувств. 30. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?Восстановлена исходная формулировка, т.к. прежняя была слишком открытой. 31. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)[/nocode] Восстановлена исходная формулировка, т.к. прежняя сводила ответы преимущественно на ЧЛ. 35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена - качество"?Восстановлена старая форумлировка, т.к. по прежней ответы либо неэффективны, либо сводятся на произвольные аспекты. 36. Что означает понятие "работа" в широком смысле слова? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной?Восстановлена исходная формулировка, т.к. по прежней ответы неэффективны. 37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") искать способы сделать свою работу более эффективной? Как вы его реализируете? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее?Формулировка несколько изменена — получилось нечто среднее между исходным вариантом и обновленным. |
| -Xellos-
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2008 |
недавно характерный случай был - шёл я как-то с вкусной едой в виде блина в лапах, свежекупленного, слушал плеер и вообщем проблем не знал. Но вот споткнулся, упала вкусная еда, и того - типа должна была типа испортиться. Но в виду того, что дело было летом, и асфальт был чистый совместным голосованием меня и меня было решено что то, что уронено и быстро поднято считаеться не упавшим. Так что поедание продолжилось. А теперь по теме: Предложение внести в сий опросник что-то типа "если вы |
