|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Критика типировочной анкеты |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Если у кого есть предложения и замечания по нашей типировочной анкете, предлагается высказывать их в этой теме. |
| slonoslon |
да, давайте сообща ответим на эту анкету! Разделим вопросы между добровольцами, по 5..7 на брата, чтобы не переутомиться и в кратчайшие сроки все заполнить. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
я сначала быстренько ответила устно (мысленно), показалось интересным и не сложным, а когда начала нормально отвечать (письменно), долго грузилась на 5-м вопросе, а на 6-м решила, что совсем тупая.. с меня ответы на 1-4 вопросы =)) еще могу взять про очередь, 8, 11, не, вместо 11 16 и 17, пойдет? =) |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2006 16:43 Сообщение отредактировано: 4 октября 2006 0:34
(дубль) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Да, есть такое, что вопросы сформулированы "слишком умно". Поэтому если кто сможет переформулировать вопросы более простым языком, буду только рад. |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Да, есть такое, что вопросы сформулированы "слишком умно". Поэтому если кто сможет переформулировать вопросы более простым языком, буду только рад.ghjпроблема не в сложности формулировок. Просто над многими из этих вопросов в реальной жизни совершенно не задумываешься, и сходу ответить невозможно. Да, после ответов появились пожелания. Выкинуть вопросы про красоту и стильность, уют и комфорт. Вместо них добавить вопрос "Опиши вкус какого-нибудь фрукта или овоща", "Как ты понимаешь, что предметы одежды, интерьера сочетаются между собой? Приведи пример того, что сочетается, и того, что не сочетается". На БИ тож неплохо бы вопросики поменять, только я еще не придумала как. Вообще хрен знает, как в этот аспект вопросы задавать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: На БИ тож неплохо бы вопросики поменять, только я еще не придумала как. Вообще хрен знает, как в этот аспект вопросы задавать. У меня та же проблема была с ЧИ... Видимо, на творческую вопросы труднее всего придумываются... Solveig написал: Да, после ответов появились пожелания. Выкинуть вопросы про красоту и стильность, уют и комфорт. Вместо них добавить вопрос "Опиши вкус какого-нибудь фрукта или овоща" Пожалуй, насчет красоты и стильности — согласен, там скорее все сводится к формальным определениям по БЛ... |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Пожалуй, насчет красоты и стильности - согласен, там скорее все сводится к формальным определениям по БЛ...есть мнение, что стиль - это вообще БИ, камрад. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: стиль - это вообще БИ Интересно, каким образом БИ? В ЧИ я бы еще мог поверить (за счет согласования отдельных элементов, которое дает целостное восприятие). Но БИ? Где же там процессы/события/время? |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Стиль подразумевает как раз соответствие всех элементов определенной эпохе, событию, месту (допустим, у нас есть четкая пространственно-временная привязка, если мы говорим о стиле там, барокко, или модерн и т.д.). Вариант: строится на противоречии элементов друг другу и событию (эклектика), времени (винтаж). ЧИ, мне кажется, рождает как раз креативы, которые ни в один стиль не запихнешь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 16:59 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 17:00
Мы просто немного по-разному стиль понимаем, как выяснислось... Дело в том, что для меня стиль — это четкая согласованность между собой всех составляющих для формирования цельного образа (который действительно может быть связан с эпохой или местом, а может быть и чем-то совершенно новым). |
| slonoslon |
Solveig написал:
На мой взгляд, БИ - это интуиция не процессов/событий/времени, а взаимосвязей и закономерностей. Некий аналог БЛ, но с нечеткой логикой - способный обработать гораздо больше информации, но результаты остается лишь принимать на веру. Весь мир, как известно - это совокупность процессов (ну или один большой процесс), однако человеческой логике с процессами работать неудобно - поэтому относительно стабильным фазам некоторых процессов сопоставляются объекты и дальнейшая обработка идет уже в терминах объектной модели. Как следствие, сферой применения БИ остается обработка прочих процессов, где степень изменчивости выше и есть потребность в обнаружении закономерностей развития и их использовании для предсказания следующих фаз (граница для каждого человека, видимо, зависит от соотношений между БИ и БЛ). Из-за этого основного применения ее обычно и называют интуицией времени (равно как ЧЛ называют деловой логикой, хотя ее можно использовать не только в деловых вопросах). Однако с тем же успехом БИ можно применять для анализа нечетких неформализуемых взаимосвязей в пространстве, а не во времени. И в этом случае ее оценки позволяют судить о гармоничности частей чего-то целого, например. Правда, не знаю, какую долю стиля составляет гармоничность, а какую - эстетика. Скажем, куски мусора на помойке могут быть гармоничны, но, видимо, абсолютно неэстетичны для большинства людей. Мало кто назовет помойку стильной. |
| Сейчас на форуме |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Теория уровней абстрактного интеллекта" (5 октября 2006 23:05) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Мнения о сайте "Социон"" (5 октября 2006 23:07) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 23:10 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 23:17
Мнение milena_7 я решил все же учесть и убрал эту надпись. А мою позицию по отношению к печально известному форуму будет выражать тема в разделе "К барьеру"... Но тем не менее, все равно буду считать использование этой анкеты на том форуме шагом очень недружественным как к этому проекту, так и ко мне лично. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Еще возникла такая идея: дополнить вопрос ?5, который сейчас имеет вид: 5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность - это одно и то же, или нет? дополнительным подвопросом: "Часто ли вы замечаете ситуации, когда логичность высказывания противоречит здравому смыслу?" (неявное противопоставление ЧЛ и БЛ). |
| milena 7 |
я бы на это ответила, что такое высказывание логично по фооме, но не по сути ))) Про, а как ты сам отвечаешь про логичность и последовательность? меня че-то здорово грузануло.. |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: дополнительным подвопросом: "Часто ли вы замечаете ситуации, когда логичность высказывания противоречит здравому смыслу?" (неявное противопоставление ЧЛ и БЛ).это на этику вопрос... Ибо "логичность" подразумевает не тока верность вывода, но и верность посылок. Я со своей ЧЛ такого не замечала никогда, допустим. Даже в голову такое не приходило - противопоставить "логику" и "здравый смысл". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает... Впрочем, возможен еще один вариант: когда исходные посылки верны, но весьма неочевидны. Тогда тоже будет противоречие логики и здравого смысла. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: Про, а как ты сам отвечаешь про логичность и последовательность? Да у меня есть идея самому анкету заполнить (в основном, для того, чтобы рассчитать показатели своего ТИМа с точки зрения вероятностной модели соционики). Кстати, судя по твоему стремлению использовать чужие ответы, у тебя по ПЙ Воля точно четвертая + ты Логик по соционике. |
| milena 7 |
ну я ж его пересилила! ))) пусть остается 2-ая) 4Э весьма хорошо ложится, а то ее во 2-ую определять... |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает...ну это у кого какой здравый смысл... |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и просит сказать стоящим сзади вас, что вы занимали ему место, чтобы он мог встать сзади вас (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще вы впервые видитесь за сегодняшний день). Сделаете ли вы это в следующих случаях: В формулировке вопроса пропущены антецедент/консеквент "если, то" (если очередь начнёт возбухать, то успокоить очередь). 8. Представьте, что вы выполнили какую-то работу, и когда стали демонстрировать результаты, вам заявляют "у вас все неправильно", при этом указать на конкретные ошибки отказываются, аргументируя это тем, что вы должны найти их сами. Но тем не менее, при повторной проверке ошибок вы не обнаруживаете. Сможете ли вы доказать свою правоту? Смотря кому... что-то невнятное. "Будете отстаивать" или чо?.. |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 12 невнятен, давай конкретику |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 13 очепятка |
| Хаераст Пандорин
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
вопрос 28 убрать первый вопросительный знак |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Критика типировочной анкеты |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
