Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Соционика »   Проект новой методики для типирования
RSS

Проект новой методики для типирования

И анализ ошибок уже существующей методики

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Dixy5
Участник

Dixy5

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Рейтинг пользователя: 47


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
на ШСС еще кажеца знаки функций учитывают (+\-).
KLM123
Долгожитель форума
жмьч?
KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1050
Рейтинг пользователя: 87

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Dixy5 написал:
[q]
на ШСС еще кажеца знаки функций учитывают (+\-).
[/q]

угу. я про это говорил.
Dixy5
Участник

Dixy5

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Рейтинг пользователя: 47


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
хотя опять же применимо скорее для сильных функций
KLM123
Долгожитель форума
жмьч?
KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1050
Рейтинг пользователя: 87

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Dixy5 написал:
[q]
хотя опять же применимо скорее для сильных функций
[/q]

Ну там у них походу довольно много тонкостей применения этих знаков оказалось.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, 8 вопросов — как-то мало. По крайней мере, для тех, у кого Логика не вторая. На мой взгляд, оптимальным является 16...

В знаки лично я не верю. Можно, правда, пытаться учитывать блоки. Но тогда придется формализовывать их проявления как-то. Т.е. при ответе по блоку фиксировать не +1 БС, +1 ЧЭ, а "ответ по блоку БС+ЧЭ".
Кстати, а вот это интересная мысль! Делать анкету с вопросами не на отдельные аспекты, а именно на блоки. Вероятность искажения уменьшается существенно. Правда, как реализовать, пока не очень хорошо представляю...
KLM123
Долгожитель форума
жмьч?
KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1050
Рейтинг пользователя: 87

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
На мой взгляд, оптимальным является 16...
[/q]

Возможно.
Но я же сказал - просто для завязание разговора на определеную тему, можно исчерпать эту тему и потом перейти к следующий. Завязывать разговор с помощью 2ух вопросов довольно старнно :-)


4X_Pro написал:
[q]

В знаки лично я не верю.
[/q]

А ты хорошо разбирался? Как по мне очень велика вероятность того, что они есть, не меньше чем вероятность для размерностей ф-ций.


4X_Pro написал:
[q]
Кстати, а вот это интересная мысль! Делать анкету с вопросами не на отдельные аспекты, а именно на блоки. Вероятность искажения уменьшается существенно. Правда, как реализовать, пока не очень хорошо представляю...
[/q]

Помоему нереально. Это при вопросе на один аспект типируемый(т.) автоматически будет проявлять соседний аспект. А если сразу спрашивать по двум? Думаешь он не сможет ответить, если у него нет такого блока? Я в этом сомневаюсь - нормально себе ответит. Ну разве что заодно проявит 2 соседних аспекта, тоесть тогда вообще путаница будет.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Помоему нереально. Это при вопросе на один аспект типируемый(т.) автоматически будет проявлять соседний аспект. А если сразу спрашивать по двум? Думаешь он не сможет ответить, если у него нет такого блока? Я в этом сомневаюсь - нормально себе ответит. Ну разве что заодно проявит 2 соседних аспекта, тоесть тогда вообще путаница будет.
[/q]

Как раз вот по этому и можно будет определять: задействованы или нет сторонние аспекты.
KLM123
Долгожитель форума
жмьч?
KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1050
Рейтинг пользователя: 87

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Как раз вот по этому и можно будет определять: задействованы или нет сторонние аспекты.
[/q]

Ну если стороние окажутся в ЭГО в этом ничего странно не будет. Тогда может работать и блок по которому вопрос и ЭГО, а если вопрос на блок которого у человека нет, то и все 3 блока могут быть задействованы, думаешь выделишь там что-то?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вчера еще поразмышлял над этим вопросом, и пришел к выводу, что на блоки нужен тест с закытыми вопросами. Причем выбор делается по творческому аспекту (например, типируемому предлагается выбрать один из двух вариантов, причем первый ориентирован на БЛ+ЧИ, второй — на БЛ+ЧС, затем на ЧИ+БЛ и ЧИ+БЭ, затем на БЭ+ЧС и БЭ+ЧИ и наконец ЧС+БЛ и ЧС+БЭ). Правда, не очень хорошо представляю пока, каким должен быть результат... Очевидно, что для ЭГО должно выбираться сочетание своих аспектов, а вот для остальных блоков?
Dixy5
Участник

Dixy5

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Рейтинг пользователя: 47


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

Оффтопик:
KLM123 написал:
[q]


4X_Pro написал:
[q]

В знаки лично я не верю.
[/q]

А ты хорошо разбирался? Как по мне очень велика вероятность того, что они есть, не меньше чем вероятность для размерностей ф-ций.
[/q]


мда...кто-то "не верит" в знаки функций, кто-то в модельА, кто-то в признаки рейнина...)в соционике как в анекдоте:
-ты в зеленых человечков веришь?
-неа, не верю...
-а они в тебя верят - не подведи их
:-)

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сделал кое-какие наброски по блочному тесту, завтра или послезавтра выложу.
Кроме того, возникла идея попытаться выявлять признаки функций по Таланову (т.е. высокосигнальность/низкосигнальность, управляемость/неуправляемость, и управляемость высоким и низким уровнем сигнала).
Оффтопик: Еще возникла идея, что модель Таланова гораздо лучше ложится на ПЙ, чем на соционику...
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 504
Рейтинг пользователя: 135


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

4X_Pro написал:
[q]
"ответ по блоку БС+ЧЭ
[/q]

Это приближает тебя к распознаванию образов, по моему.
По крайней мере хочется так думать. Привязка к голой модели малореальна - до сих пор не определено бесспорно наполнение аспектов. Значит надо учиться членить Модель на блоки и сравнивать похожесть блоков, как единиц поведения/обработки информации.
В любом случае, экспресс-диагностика невозможна по причине большого объёма информации, отражающей ТИМ - чтобы её всю передать нужно много времени. Быстро работает только физиогномика - глаз схватывает весь этот поток сразу. Зато и ошибается он часто, и тренируется долго...

KLM123 написал:
[q]
Думаешь он не сможет ответить, если у него нет такого блока? Я в этом сомневаюсь - нормально себе ответит
[/q]

Вот и хорошо, что сможет. Но иначе, чем тот у которого есть. Это и позволит различить их.
4X_Pro
Есть мысль - ответы не просто закрытые, но их должно быть больше 2х. Желетельно штук 8 (по числу аспектов). Прогнать типированный народ по ОТКРЫТЫМ вопросам, собрать ответы, классифицировать и свести в 8 категорий и сделать из них ответы к ЗАКРЫТОМУ опроснику. Повторить на той же публике.
Итого - нужно человек 60 типированных добровольцев со всего социона... В общем пора менять рельсы...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Хорошо, что напомнил... А то у меня заготовка чуть не потерялась...

Насчет добровольцев — как раз тут можно наши соц. сообщества на Mail.Ru и Privet.Ru задействовать...
Но вообще, не очень представляю, как можно придумать открытые вопросы, а потом из них сделать закрытые. (Хотя при желании можешь попробовать проделать такое с существующей анкетой, по ней и статистика хорошая есть, и вопросы разную степень открытости имеют.)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Прочитал некоторое время назад вот эту статью Гуленко: http://socionics.kiev.ua/articles/methodology/5dim/ и понял, почему же иногда анкета дает совершенно недостоверные результаты. По данной статье ТИМ — это система правил (директив) контроля поведения.

Я задумался над тем, что это могут быть за правила. И пришел к такой модели: есть аспекты, работа по которым является для человека затратной (отнимает много энергии и сил) и есть те, которые затратными не являются. Так вот, эти самые директивы отвечают за возврат в это малозатратное состояние. Таким образом ТИМ в моем текущем понимании — это сочетание малозатратных аспектов и директив возврата в него.

Тут можно провести аналогию с химией, а именно с возбужденным и невозбужденным состоянием атомов. Внешним воздействием атом можно возбудить (перевести электрон на более высокий энергетический уровень), и изменить его химические свойства, но рано или поздно он перейдет обратно в невозбужденное состояние. Аналогично и с человеком: для одного работа по какому-то аспекту является нормальным состоянием, а для другого — затратным (аналогично возбужденному состоянию атома), и из этого состояния он рано или поздно выходит.

Анкета же (равно как и тесты) показывает, по каким аспектам человек активнее всего работает в момент ее заполнения. Соответственно, если он заполняет анкету в моменты, когда он каким-то внешним воздействием введен в затратное состояние, в результатах оказывается слишком много ответов по аспектам, которые на самом деле слабые, что дает сбой количественных методик. Кроме того, судя по всему, частой причиной входа в затратное состояние является сам факт прихода на новый форум.

Соответственно, выходов на данный момент я вижу два: либо введение многоступенчатой анкеты, когда пользователь отвечает на небольшое число вопросов, потом ведется анализ, потом дается следующий набор вопросов и так 5-6 итераций, либо типирование производится исключительно по текстам, которые пишутся в течение долгого времени (блоги, сообщения на форумах).
юляшка
Участник



ТИМ: ЛСИ ("Максим Горький")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 213
Рейтинг пользователя: 12


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2008
Во-во! Особенно интратимы в момент общения (входа на форум) уже находятся в транссостоянии, так и реакции выдают соответствующие. А ведь сам факт "суррогатного" форумного общения - скорее признак интратима. Хотя хто знает...
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Рейтинг пользователя: 65


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
юляшка, ты мне уже не нравишься. Верю, что Горький :LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7165
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
юляшка, тут все сложнее. Еще интуиция/сенсорика влияние оказывает... Где-то была тема про ТИМы в Сети, и там я утверждал, что самые редкие ТИМы на форумах — это ЛСЭ-"Штирлиц" и СЭИ-"Дюма" (т.е. как раз экстраверт и интроверт).
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 78


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
пользователь отвечает на небольшое число вопросов, потом ведется анализ, потом дается следующий набор вопросов и так 5-6 итераций, либо типирование производится исключительно по текстам, которые пишутся в течение долгого времени
[/q]


и то и другое, причем чем дальше тем точнее будет
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Проблемы и методы типирования »   Соционика »   Проект новой методики для типирования
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2034. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1259
Rambler's Top100 Психология 100