|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Обсуждение методик расчета |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| К данной теме присоединена тема "Нормальная методика расчёта" (6 декабря 2006 13:12) |
| Guest |
Так как определить коэффициенты без испытуемых жывотных? Ты же не рассматриваешь всерьёз эти "мерности"? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Почему же? Ведь нам совершенно не важно значение величины S (соц. смысла у нее все равно нет), нам важно отношение ее к аналогичной величине для этого же типируемого к значениям этой же величины для других ТИМов. А дальше, уже определив ТИМ, мы сможем выразить его через дихотомии, как и задумывалось по модели. |
| Guest |
Всё это я тебе предлагал раньше, только речь шла о том, что значения этой величины "для других ТИМов" рассчитываются исходя из экспериментальных данных, иначе мы оцениваем близость реального человека не к некоему кластеру, а к взятой с потолка цифре. Кстати, в рамках твоей "вероятностной модели" значение S — это "степень выраженности ТИМа", если не ошибаюсь |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Абсолютно нет. Степень выржаненности ТИМа считается несколько иначе и при методике подсчета с использованием S это вообще 4-этый этап получится. |
| Guest |
получается, у тебя 2 степени выраженности? :) |
| Guest |
Короче, разговор действительно ниачом. Что я делаю — беру твои результаты по анкетам, обрабатываю, строю распределения, как в плане, перед НС останавливаюсь, делаем нормальную модель из наших кадавров. А пока буду описывать математику, коль скоро по содержательной части комментов не предвидится |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Теперь по поводу статистических коэффициентов. Почему я считаю неправильным вводить их на 2ом этапе: они делают модель неуниверсальной. Я статистический анализ предлагал недавно ввести на самом первом этапе — при подсчете фактов (см. тему о балансировке анкеты). Т.е. на основе анализа недостатков конкретной анкеты производить корректировку количества фактов, а не введение каких-то непонятных коэффициентов для ТИМов. Что это дает а) вероятностная модель остается максимально приближенной к понятной всем модели А. б) четко виден смысл этих самых коэффициентов: они уравновешивают анкету. Т.е. если мы знаем, что ответов по иррациональным аспектам постоянно получается примерно в два раза меньше, чем по рациональным, то домножив количество иррациональных ответов на 2 на самом первом этапе, мы компенсируем этот факт и дальше можем над этим не заморачиваться. Т.е. этапы начиная с 2 и дальше становятся анкетно-независимыми, и модель получается универсальной. Тогда как введение коэффициентов на последующих этапах приведет к тому, что получится модель для конкретной анкеты, что значительно снижает ее научную ценность. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2006 14:28 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2006 14:29
1. На входе есть соответствие имя ТИМа => вектор обобщённых экспертных оценок выраженности аспекта, индексированный собственными именами аспектов. Вектор нормализуется и регистрируется в кластере соответствующем данному ТИМ. На основании обновлённых данных производится очередной расчёт "эталонного вектора" ТИМа: каждая компонента "эталонного вектора" — оценка математического ожидания, полученная из соответствующих компонент по векторам данного кластера. 2. Собственно типирование происходит следующим образом — вектору экспертных оценок чебурана ставится в соответствие вектор оценок степени соответствия его ТИМ, индексированный собственными именами ТИМ. Компоненты вектора вычисляются как евклидовы нормы разности вектора чебурана и эталонным вектором данного ТИМа. Чебурану присуждается ТИМ, индексирующий минимальную компоненту. Всё просто до безобразия, остаётся внести в модель поправки по ходу обработки реальных данных. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мик написал: Этот пост без математики, только методология. Экспертов должно быть человека хотя бы 64 (16х4 по минимальному числу подтипов, причем подтип должен быть явно выражен)... |
| Guest |
зачем? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мик написал: зачем? Чтобы минимизировать влияние несоционических факторов на их соционические экспертные оценки. |
| Guest |
а оно нам надо? в конечном счёте будет всё равно 1-2-3 типировщика... идеальный вариант здесь, видимо, подобрать хороший костылик для каждого, или, если употребить другую аналогию, подобрать соответствующие очки близорукому и дальнозоркому, так как важна в конечном счёте не некая абсолютная оценка аспекта, а относительная. Сейчас пришла в голову идея строить систему рангов, т.е. упорядочить аспекты по проявленности и на основании этого "фазового портрета" делать выводы. Здесь точно не помешала бы нейронная сеть как инструмент, но пока что надо обсчитать результаты существующих типирований и подобрать костылик для Проши. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Так ведь проявленность функции в тексте не выдает ее порядкового номера. Она даже кольцо не выдает, к сожалению. |
| Guest |
вполне возможно, что сочетание функций будет выдавать, пусть с погрешностью. Посмотри xls файл с обсчётами, может быть интересно Прикрепленный файл (Анкеты XXXX Pro.xls, 28160 байт) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Для тех, кто еще не знает, скажу, что в пятницу наконец-то удалось получить методику расчета на основе именно проявленности функций. А вчера я придумал, как перейти от результатов по этой методике к выраженности дихотомий и ТИМов. Переход осуществляется достаточно просто: пусть имеем вероятности p1..p16, характеризующие то, насколько типируемый соответствует каждому из ТИМов. Пусть вектора T1..T16 — это вектора идеальных ТИМов (т.е. каждая координата — либо 1, либо -1). Тогда умножаем каждый вектор на соответствующую вероятность ТИМа и скалдываем их по правилам суммирования векторов. В итоге получаем вектор, характеризующий типируемого по всем 4-м дихотомиям, а длина вектора — степень выраженности ТИМа. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Проблемы и методы типирования » Соционика » Обсуждение методик расчета |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
